もし僕がランキングに参加していたら、という感じで答えてみます。


1.フリトラに何を求めているか
信頼できる強敵と競い高めあえる場であると信じられる場所である事。

1-2　その為に必要だと思うことは何か
（略）



こんな感じでしょうか。
あまり深く考えこまずに、感じたままを言の葉に乗せるのが良いと思います。

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引用しない

編集キー

ページを開いたらR-NOTEさんに先を越されてて驚きましたが(笑)、
大筋同じ方向性だと思われるのでそのまま書き込ませていただきます。
R-NOTEさんありがとうございました。
もしよろしければ引き続きどうぞ。

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Lunaさんは厳格にルール運用をして欲しいということですね。
書き込みの意図は了解しました。

かなり時間も経ちましたし、運用部分も含め、
ルール見直しの機会かと思います。
個人的には厳格な運用は実現が難しいと思いますし、
トータル的に参加者の利益に沿わないとも思っています。

一旦端折ろうかと思いましたが、ギャップを埋めるため、
フリトラの目的から再確認する必要がありそうですね。
参加者の皆さんはフリトラに何を求めていますか？

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引用しない

お久しぶりに足跡を残してみます。
アクセスしてみたら番付が更に更新されていて感銘を受けました。
何時だってシレンジャーの魂は真っ赤に燃えているのでござるな。

少しだけログを読ませて頂いたのですが、時代の流れにともなって上手くいかない部分が出ているみたいですね。

証拠をどうするか等の解決策は、皆さんがこの先どうしたいか、という方向を明確にしてみると浮き彫りになるのではないかなと思いました。
どこにupするかは、たとえば君望ではなく君管なり笑い動画なりを使うと、
ネットの方々が精査して下さると思いますから手間も省けるものの、あまり好ましくはないと感じる方もいらっしゃるかもしれません。
けれども、オールドゲームにだってこんなに面白いものがあるんだよ？
という新しい風を呼び込む事が出来るんじゃないかなという望みの方はあるわけですね。

個人的にはアニメとゲームが今の若者の知的能力を引き出す『鍵』となっていると考えているので、面白くないでしょうか？

ところで思ったのですが、
いっそチュンソフト、というより中村光一さんに伺って、シレン関係の画像と動画のup許可を頂いては？
某御大も「もってけ☆シレンジャー！」みたいな事を書いて下さったことですし(笑）
海腹川背の作者の方もリメイクにあたってソースを提供するという進言まであったという話も聞きますから、
ここは、人は流れに乗ってみる作戦でいってみてはどうでしょう？


お目汚し失礼致しました。

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引用しない

編集キー

Sこだっくさん、RAIMUさん
ご意見ありがとうございます。
＞画像の扱い
自分も多くの方に確認できるようにまとめるのが望ましいと思っていました。

言いづらい所がありましたが、最初からルールの確認とすれば良かったと思います。
大部屋画像ルール設定後もない物の申請が通っているのでは？
今の形だとレポートも何もない物であっても申請が通るのでは？
と言うのが疑問です。
参加者が減ったから何でも良いとなる訳ではないと思います。

＞記録の証明
現状のルールに納得できないのではなく、
ルールの扱いが曖昧なのでは？と言う疑問です。
ルールとして決めてある以上それに従った管理をして欲しい。
ただそれだけです。
（この辺りの表現が今後の相互判定なのでしょうか？）

うまくまとまりませんが、
自分の見落としや解釈が違うのか？
登録への基準がどうなっているのか？
現状のルールと扱いを確認したかった訳です。
書き込みをしていただける人数が少なくなっている現状ですが、
今後についてはっきりさせておく問題だと思いますので、
できるだけ多くの意見がいただければと思います。

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引用しない

編集キー

もともとトライアルのランキングは、
本編のランキング参加者の希望により立ち上がったものであり、
私としては、現在どれくらいの方がトライアルのランキングの
更新に意義を見出しているかが知りたいところですが、
ご意見は出尽くしましたでしょうか。
既に現在のルールがどうであるかより、今後どうあるべきかを
検討したほうがよいということでよろしいですか？

まず私の考えの前提ですが、記録の証明という点について
信用できるのは通しの動画以外ないと考えています。
それ以外は、参加者の納得感を高めるための仕組みに過ぎません。
納得感のために我々全員がどこまでコストを払うかという問題です。

考え方のプロセスは省略しますが、落としどころとして、
・完全肉無しの1位のみ、ランキング更新には通しの動画が必須。
・それ以外は、ランキング参加者が状況証拠をもとに相互判定し、
　判定結果を掲示板に書くか、管理者にメールで送信。
みたいな方法ではいかがでしょうか。

まずは、上記の大まかな方向性についてご意見をいただいたうえで、
合意が得られればルールの詳細を相談したいと思います。
よろしくお願いいたします。

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引用しない

ドシャブリ坊主さん、お久しぶりです。
おお、ついに越えましたか！おめでとうございます！
今回は完全に負けですね！お見事です！

「イヤー、モウ勝テル気ガシナイナー」

//f.hatena.ne.jp/FURAINORAIMU/20120502010117
//f.hatena.ne.jp/FURAINORAIMU/20120502010118

５月１日現在６８５５Fまで到達。
まあ、準肉無しですけどね。

ちなみに最近盾が強いのでこういうことだって出来ます

//f.hatena.ne.jp/FURAINORAIMU/20120502010116

やりすごし復帰用最終奥義
「新型飛びぴー狩り」
店での補給が間に合っているので半分遊びです（笑）


＞口頭での報告
自分も今回は大部屋画像を撮っていないので、人のことは言えないんですけどね。
レポートは一応、投げやりなものを某所にあげていますが。

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引用しない

編集キー

失礼します。ランキングに掲載させてもらっていますドシャブリ坊主です。

この度、フリートライアルにあります肉無し掛軸裏の洞窟エンドレスの記録において
ついにＲＡＩＭＵさんの記録を超える事ができましたので（4404Fに到達する事ができましたので、その旨を報告いたします。
まずは4404Fに到達した時のアイテム構成画像を転載したいと思います（お手数ですがhttp:をつけてご覧下さい）

4404F到達時アイテム構成画像１
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=dc_1702790_1_1335870253.jpg&m=pc

4404F到達時アイテム構成画像２
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=dc_1702790_2_1335870253.jpg&m=pc

この冒険は現在も引き続き潜行しております。（５月１日現在5424Fまで到達）
潜行の様子は下記のサイトにて配信しておりますので、宜しければ是非見ていただければ、と存じます。
（視聴には別途アカウント作成が必要なサイトです。また少々荒れやすい場所での配信ですので、ご留意願います）
//com.nicovideo.jp/community/co1413914

ここまで辿り着けた一番の原因は、やはり早期で高速潜行に突入できた事だと思います。
最初はナバリではなく見切りを使い、およそ800Fくらいで稼ぎ無しでの潜行を行う事ができました。
その後も、局所的なピンチを招いた事もありましたが、無事4404Fまで到達できた次第です。



それから申し訳ありませんが、今回の冒険では大部屋ＭＨなどの遭遇回数は記録しておりません。
つまり口頭での報告になるため、信憑性が低く非難も免れない報告である事は覚悟しております。
したがって、私の今回の冒険で何か疑問をもたれた方がいらっしゃいましたら、遠慮無く私に質問をして頂ければと思います。
（この会議室だけでなく上記のコミュニティの掲示板でも質問は承ります）
宜しくお願いします。

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引用しない

編集キー

お久しぶりです。RAIMUです。
最近、懲りずにまたエンドレスを再開しました。
やっぱり掛軸裏は楽しいです。

＞Lunaさん
とりあえず自分の見解を書いてみます。
＞・疑問１
低レベル等の動画形式の場合はともかく、
画像はどこかにアップしてほしいかなと思います。
そんなに難しい知識はいらない気がしますので。
というか、個人的に観れるのなら観たいですし。
＞・疑問２
エンドレスは２００時間とかになるので、可能な限りは画像にまとめたほうが確認する方の負担が減るのでそのほうが良い気がします。
１０倍速でも２０時間×１０人とかだと辛すぎる気が…。

＞Sこだっくさん
新ルール案、凄く良く考えられていると思います。
実際にやっていると、現状だと大変すぎると感じておりました。
この機会にちょっとでも変わってくれるとありがたいです。
＞次の申請の時は
！？
もしこれがOKになるのなら、今回潜っている記録（久しぶりの再開でしたので大部屋画像撮りをせずに潜っていました）も申請可になってくれる可能性も…。
元々申請不可のつもりで潜っていましたので、今まで通り、不可でも別に構わないですが、撮って無い自分のミスですし。

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引用しない

編集キー

もうすぐシレンが発売されてから6000日になります。
こんなにも長く遊ばれてるゲーム、すてきですね。
私も絶賛プレイ中です。

4. 「罠＋」「罠＋＋」
・全大部屋モンスターハウス開始時の持ち物画像

このルールを決めた時、1000階以降に行く事は殆ど想定していなかったと思います。
なので、全大部屋ではなく、46-999階までの大部屋に変えてもいいのではないかな、と思ってます。
46階からにしたのは、そこまでは特に必要がないと思ったのと、よく撮り忘れるためです。
そして、このルールを適用するのは、最初の1回だけでいいのではないでしょうか。
このルールが適用後申請された3人（RAIMUさん、ドシャブリ坊主さん、Lunaさん）の次の申請の時は
大部屋の持ち物画像はなくてもいいのでは、と思います。
（だって用意するのも確認するのも大変ですよ・・・。皆さん潜りすぎ・・・。）


ルールが現在のままだとすれば、Lunaさんの疑問に対しての私の考えです。
疑問1
松岡さん1人で確認するのは大変だと思うので、他の方も見れる場所にUPするのがいいのではないかと思います。
疑問2
エンドレスの動画の確認は、とても大変だと思います。
画像にまとめた方が良いのではと思います

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引用しない

編集キー

回答が遅れていてすみません。
過去の議論の内容から抜けがないか私ももう一度確認します。
この件で他にご意見・補足・コメント等がある方もどうぞ。

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引用しない

お久しぶりです。こんばんは。

＞松岡さま
忘れる前に気になった事がありましたので確認させてください。

必須事項
1. 全てのランキング共通
・申請時3位以内の記録は、レポートと番付画像(クリア時or死亡時)
4. 「罠＋」「罠＋＋」
・全大部屋モンスターハウス開始時の持ち物画像

・疑問１
１０００階越えで死亡した場合も
大部屋画像は必要になると思いますが、扱いについて…
これは松岡さまに送れば、
他の方には確認できる状態でなくても良いのでしょうか？

・疑問２
動画の場合は画像にまとめなくても良いのでしょうか？

お忙しいとは思いますが、ご回答をお待ちしています。
また挑戦しようと思っていますので、今後のために…

---

引用しない

編集キー

なるほど。この掲示板の返信ボタンはスレッド形式になるのではなく、
単にタイトルと本文の引用が出来るだけなんですね。
レスがぶら下がっている事を一度も見たことが無いので不思議に思っていたのですが、
疑問がようやく解決しました。

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引用しない

あれ？記事に対して返信してスレッド形式にするのが本来の使い方なんじゃ？

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引用しない

掛軸裏21〜23階ってシューベル、カラクロイドが出るから肉無しで身代わり縛り（23階はパコレプキーナも出るから新型飛びピー狩りも）出来そうなんですけど、肉無しだとレベル的にキツイんですかね？

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引用しない

編集キー

RAIMUさん
各所でお祝いありがとうございます。

次の達成者の出現を楽しみにしながら、
また挑戦したいと思います。

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引用しない

編集キー

Lunaさん、こんばんは。
罠＋＋おめでとうございます！
この前の究＋の申請はこのための布石だったんですね！

※フリートライアルの参加条件を確認してみますと、当ページメインの掛軸裏ランキングに参加していることと明記されていました。
（自分も参加していましたが今まで気付いていませんでした）

詳細等に関するコメントはブログのほうにしておきました。
それでは、お疲れ様でした！

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引用しない

編集キー

ついに１０００階到達＆罠＋＋達成しました！！

＞松岡さん
簡単なメモ書きですが、レポートの準備ができましたので
フリートライアルへの参加をお願いします。
持ち物画像ははてなフォトにまとめてあります。
（操作ミスで６７１階は２ターン目の物となっています。）

Ｗｉｉのバーチャルコンソール版
完全肉無し　掛軸裏
風来のＬｕｎａ
かけじく裏の洞窟より帰還する。
階層　１０００階
レベル　２４（ダウン７０回以上）
経験値　１４４９９
スコア　１６００７９４

◇簡易レポート
１２８階　開幕小部屋　ぎっちり＋大型地雷…
２３６階　大部屋ノーマル
２７０階　大部屋どろぼう
２８４階　大部屋ドレイン
２９３階　大部屋ノーマル
３１８階　大部屋ノーマル
３３４階　大部屋ノーマル　（短期的に見ればひどい出現率…）
５４７階　バト＋８に
７４１階　バト＋１４に！
この時期に盾を消耗していたこともあり危険を抱え通路歩きを開始。
今後は使い捨てを２枚にして弟切２壺２（弟３壺１）を理想構成とする。
８４４階　大部屋ノーマル
８５２階　大部屋１ツ目　
８５４階　大部屋ノーマル　（１１階の間に３回…）
９０２階　ミスで壺×２消耗
９１１階　バト＋１７に！
９１２階　開幕小部屋　壺なしに
９８０階　開幕２分ノーマルに豚×３　
９８８階　ワナ巻なしに
９８９階　ワナ巻入手→なしに
９９１階　狩りでワナ巻が１枚も出ない…
９９７階　狩りでワナ巻が１枚も出ない…
９９８階　狩りでワナ巻が１枚も出ない…
９９９階　ＨＰの回収のためスカイを倒すとワナ巻を落とす。
１０００階　ワナ巻を読んでフロア探索。無事ガイバラを発見。

◇データ
プレイ時間　約１１１時間
３６階〜１０００階
盾９６　か７８　狩１５２　店８９　地１６　壺２３
大部屋１５
開幕２分　７　非開幕２分　１０
開幕４分　１　非開幕４分　１２
開幕小部屋　７　非開幕小部屋　２８

◇プレイスタイル
開幕部屋に階段は即下り。（１３６回）
開幕部屋に穴は即落ち。（２０回）
開幕部屋でワナ巻を読んだら即探索へ。（足踏みの様子見をしない。）
２度振り等の反応差の感知をほぼしない（索敵は矢を撃つ程度）
アイテム回収とフロア探索を徹底しない。
モン巻はあかりの代用品。（３３回）
ワナ巻の最後の１枚は温存する。
これらが自分の特徴かと思います。
（もちろん状況等で変わります。）

まだ書きたい事もありますが、
詳細はブログで確認をお願いします。
//d.hatena.ne.jp/xx-Luna-xx/

---

引用しない

編集キー

ドシャブリ坊主さん、ご回答ありがとうございます！

＞返事をする期間が長くなり申し訳ありませんでした
いえいえ、全然気にしていないです。

＞４個で十分ではないかと思いました
少し気になりましたので、自分の過去レポートを確認してみると、
｢最大でも４個使用するまでには再補給出来ていた｣
なので、確かに４個でもイケそうですね。

これなら大部屋等への保険を
｢やりすごし５個目、弟切草４枚目｣
のどっちを優先するか個々人の選択の自由ってレベルの話かも。

＞アイテムスペース１つ圧迫してでも持つ価値はある
なるほど、やはり実際に潜ってみるとそう感じますよね。


肉無し高速潜行の参考資料は希少なので、とても参考になりました。ありがとうございます。
またの参考資料のご提供お待ちしております(笑)

---

引用しない

編集キー

失礼します。
潜行に関して質問がありましたので、この場を借りて答えます。
返事をする期間が長くなり申し訳ありませんでした。

>RAIMUさん
>やりすごしは５個で問題なさそうでしたでしょうか？
問題はありませんが、個人的には４個で十分ではないかと思いました。理由としまして
「3032Fを潜行するまでの間に１フロアでやりすごしを２回連続で使ったのは一度だけ」
だったからです。私はやりすごしを使う場合、

・大部屋MHの開始位置が悪い場合
・大部屋MHでかすみやスカドラが多いと判断した場合
・対処しづらい開幕小部屋MH
・やりすごしを使ってでも他のアイテムの消費を抑えたい場合

などの状況を筆頭に使ってきましたが、それでも１フロアにつき２回やりすごしを使ったのは１度のみです。
つまり４個保持していれば、
「やりすごしを１フロア２個使った後でも、3000Fに1回訪れるほどの打開難易度の高い状況はもう一度回避可能」
というアイテム構成を保つことができます。
もちろんこの結論は安定度を軽視している結論だということは自負していますが・・・

やりすごしは地の恵みの巻物と比べれば入手難易度は低いアイテムですので
１個でも使用したなら高速潜行をやめて店探索を重視する、といった具合で十分間に合うと思います。
状況を正確に見極める方ならば、３個でも良いでしょう。
ただしその場合は弟切草を４個ほど持っておきたいですね。

>巨おにの使い心地はいかがでしたでしょうか？
必要不可欠という訳ではありませんが、非常に実用的でした。
高速潜行状態だと、くさったおにぎりを作って食料を調達する時間がもったいなく感じてしまいます。
盾が育っても慎重なプレイをして潜行していきたい、とお考えになる方は不要ですが
食糧確保は道中に落ちているおにぎりだけ済ませる事が多い高速潜行では
保険として十分な役目を果たしてくれます。
実際におにぎりが何階続いても見当たらずに、巨大なおにぎりを使った場面はありました。
総評すると、

「アイテムスペース１つ圧迫してでも持つ価値はある」

です。

>｢勝った（笑）｣

「負けました（涙）」



>Lunaさん
初めまして。
193階、お疲れ様でした。
ガイバラには私も間違って話しかけてしまったがゆえに
一瞬で葬られたことがあります。次回の挑戦も頑張って下さい。


以上、失礼しました。

---

引用しない

編集キー

to RAIMUさん どーもこんちわ。

>＞言われてみれば納得
>それはどうかな？
ここで回答したかったですが、内容が外部なのでそちらで返信しました。

以上です。

//d.hatena.ne.jp/noromanba/

---

引用しない

編集キー

こんばんは、ＲＡＩＭＵです。

＞ドシャブリ坊主さん
前回触れるのを忘れていたアイテム構成について。
自分の理想構成とほぼ同じような感じですが、ちょっとだけ質問してもよろしいでしょうか。

＜質問１＞やりすごしは５個で問題なさそうでしたでしょうか？

自分の場合、
�@ナバリを持ち歩くのが遅く、使える枠が多かった
�A前例の無い攻略方法だったので、念のため多目に持つようにした
�Bやりすごしの有用性の再確認も兼ねていた
という理由から、６個持ちをわりと採用していました。
ですが、ナバリを持ち始めるとなると、余り枠が一つになるので、
気楽に使っていける、金縛りや弟切草を優先したいと思っています。
やりすごしの消耗ペースについての見解お願いします。

＜質問２＞巨おにの使い心地はいかがでしたでしょうか？

私は有用性を十分理解しているつもりですが、他の人の意見も聞いてみたいです。

＞Lunaさん
お久しぶりです＆究＋おめでとうございます。
自己記録更新？？と一瞬思いましたが、そういえば究＋って、生還が条件でしたね。
＞詳細はブログで
実はちょこちょこ覗いていたので、すでに知っていたりします。
そういえば、最近の記事で見えないスカイから炎を受けるとありましたが、（多分隠し通路）
私も、一度だけなったことがあります。（私の場合はかすみの魔法でした）
あれ、体験したから分かると思いますが、本当に怖いですよね。完全なる想定外ですし。

＞のろまんばさん
＞通常開幕での腕輪外し
基本的にはノーコスト（盾減りとかはありますが）で選択肢が増えるので常に意識しておくといいです。
あと、初手腕輪外しからの壺は、罠の影響を受けないやりすごし使用方法なので覚えといて損は無いです。
＞言われてみれば納得
それはどうかな？

//sirenhuu.blog.shinobi.jp/

---

引用しない

編集キー

久しぶりにこんばんは。
書込みが増えていてうれしいですね。
皆様はじめまして。

＞ＲＡＩＭＵさん、ユウさん
お祝いのお言葉ありがとうございます！

＞ドシャブリ坊主さん
またさらなる挑戦を楽しみにしています！
お疲れ様でした。

＞のろまんばさん
隠し部屋については納得できない部分を感じます。
（他でもいろいろありますが）
ブログの更新楽しみにしてます！

＞松岡さん
今回、自己記録を更新できたのでランキングへの参加をお願いします。
データ初期化で今までの番付が全て消えてしまいましたので（Ｗｉｉです）
復帰１回目の記録を究＋として登録をお願いします。

Ｗｉｉのバーチャルコンソール
完全肉無　掛軸裏
風来のＬｕｎａ
１９３階　操作ミスでガイバラに話かける…
階層　　９９階
レベル　２３（ダウン７０回以上）
経験値　１２９９９
得点　　１１２５１５７
お手数ですが詳細はブログでご確認をお願いします。
//d.hatena.ne.jp/xx-Luna-xx/

フリートライアルへの参加はレポートの準備ができたらまた報告に来ます。
よろしくお願いします。

---

引用しない

RAIMUさんもこちらでは初めまして。どーもこんちわ。
>｢勝った（笑）｣
第三者ながら少し吹いてしまいましたｗ
お互い普段キチンとしてるからこういう事が言える関係、ってのが透けて見えて微笑ましいというか。

>＞隠し部屋〜大地雷
>最悪のパターンとして想定はしてますが、これは酷い（笑）
・パカッ → ボボン → シュゴー…
◆◆試◆　　◆◆試◆　◆◆試◆
敵地◇◇　　→爆◇◇　◇地炎◇

・パカッ → ボボン → ドッカンxN (低層)
◆◆試◆　　◆◆試◆　◆◆試◆
敵地◇◇　　→爆◇◇　◇地砲◇
大型無し戦車砲弾xNのみで乙った場合あり、ってこっちはナバリくらいしかどうしようもないですな。
上記を何回か経験して、大型フロアの隠し部屋開放では割と腕輪外すようになりました。
フロアに大型が見えてない場合に外すかは、周りだと人それぞれのようで。

【おまけ】そんなこんなで昔こんなの作って忘れてたの思い出しました。
www.ustream.tv/recorded/11408900/highlight/132332
　※気まぐれで消えると思います
盾も変えたほうが良いのかなーと思った一件。まー新品とは言わずとも、ある程度連打想定いるかなと。

>盾が育っているので、初手腕輪外しからのガチバトルで安定だったりします。爆風でハウスのアイテムが消える心配も無いですし。
>ちなみに、左場所替えは盾が育ってない場合は最善手かと。
さすが熟練ジャー。通常開幕での腕輪外し、記事等で読んで割と大事なのかなーと思ってきたばかりで。
あの開幕MHの状況では思い浮かんできませんでした。アイテム温存にも納得。

>あとは他の敵の状況によりますがハード吹き飛ばしがまだマシなほうかな？
壺割れをどう考えるのかなーと、少し気になっただけです。
もちろん乙回避が前提ですがｗ まぁ割れても開幕用に初手使ったと思えば勿体なくは無いですね。

>話は変わりますが、最近、各所（主にブログ）で、のろまんばさんの名前を見かけます。
>会議室にも書きこんでくださってますし、掛軸好きとして、とても嬉しいです。心の中で地味に応援していたりします。
あっ、えっ？あ、ありがとうございます。(えーとどこだろなー…本人が一番自覚ありません＾＾；
そうですねぇ、自分は書き物が性に合ってるのと、普段からテキストデータが一番後世に残しやすい遺産だと考えてるからかも。
こちらのように膨大な過去ログをホスティング(ありがたや)出来るのも、テキストならではかなと。

動画の世界は見てる分にはいいかもしれませんが、アーカイブ性を考えると丸でダメダメなので。
モノ自体やコメントが流れて消えていくだけっていうのは、単純に勿体無いですねぇ。固定化は…難しいですねぇ。

シレランへの書き込みですが、ちょっと当初の予定と内容は違いましたね。
…なんていうか、やっぱり上述のログやサイトから歴史の重みを感じるんで。あまり軽々と書く雰囲気じゃないなと。
まぁそういう風に思うとこはあります。良かれ悪かれ。

プレイに関しては定期休暇でかなり離れてます。しばらくはたまりに溜まってる記事の素でもこねくり回しておきます。
そのうちぬか漬けくらいは生まれるんじゃないでしょうか。ニオイで好みが分かれますがｗ

以上です。


d.hatena.ne.jp/noromanba/

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引用しない

編集キー

ドシャブリ坊主さん、3032F、お疲れ様でした。
これは、一見、簡単にみえる分、油断しがちですよね。
テキトーになりがちな高速潜行だと特に。
（小部屋だったのも油断した原因の一つかも。大部屋だと、ガマ、トド、キグニ、エーテル、倍速敵とかは絶対に想定するんですけどね…）

正直、想像以上に本当の理不尽で死ぬ確率って低いですよね。
それと、一言、

｢勝った（笑）｣

…
…
…ごめんなさい。

＞ユウさん
お祝いの御言葉、ありがとうございます！
＞装備忘れ
ユウさんほどの方でも、やはり忘れますか（笑）
腕輪外しは強力なんですが、装備忘れは本当に危険ですよね。
＞隠し部屋〜大地雷
最悪のパターンとして想定はしてますが、これは酷い（笑）
＞巨大おにぎりスタイル
高速潜行時の時間効率を気にしていたらこうなりました。
必要な時は慎重にやりますが、私は基本的にせっかちなのです。
＞シレンへの愛が
愛だけなら誰にも負けてないつもりです！
最近は色々あって、やってないですが…。
＞興味をもった人がふえたり、始める人がいたりして
流石、良い事をおっしゃる。
自分のブログを見て興味をもってもらえれば、風来人冥利に尽きるってもんです。

＞のろまんばさん
＞熟練の皆さんならどうされるんでしょうか

盾が育っているので、初手腕輪外しからのガチバトルで安定だったりします。爆風でハウスのアイテムが消える心配も無いですし。

ちなみに、左場所替えは盾が育ってない場合は最善手かと。
あとは他の敵の状況によりますがハード吹き飛ばしがまだマシなほうかな？

話は変わりますが、最近、各所（主にブログ）で、のろまんばさんの名前を見かけます。
会議室にも書きこんでくださってますし、掛軸好きとして、とても嬉しいです。心の中で地味に応援していたりします。

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引用しない

編集キー

ドシャブリ坊主さん どーもこんちわ。
こちらでは初めまして。3032Fの長旅お疲れ様でした。

>（１）//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_337291_1_1317708697.jpg&m=pc
>（２）//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_337291_2_1317708697.jpg&m=pc
開幕の大型地雷3個∵が曲者で、左場所くらいしか手が思いつかなかったんですが…。
レムラスの特技で吹っ飛ぶ可能性もありますが。熟練の皆さんならどうされるんでしょうか。

>折を見てまたエンドレスに挑戦します。
毎回レポート参考になるので、楽しみにしてます。

以上です。


d.hatena.ne.jp/noromanba/

---

引用しない

編集キー

松岡さんへ。
フリートライアルの「肉無し掛軸裏エンドレス」の
記録申請をさせてもらいます。詳細は下記の通りです。

風来のビッパ
掛軸裏の洞窟3032F　かすみ仙人に倒される

レベル70：（レベルダウン回数不明、４桁は余裕で行ってると思います。）
経験値：999999
スコア：956626

最大HP：250
最大満腹度：200
ちから：1/1
武器：つるはし（ミノタウロスの斧＋43）
防具：バトルカウンター＋54

・死因について
死亡時の私の思考と画像を紹介しながら説明します。

（１）//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_337291_1_1317708697.jpg&m=pc（お手数ですがhttp:を入れてください）

開幕小部屋どろぼうハウス。
目の前に大型地雷が２つあることに目が行ってしまうが
一つはハードレムラスが、もう一つはガマラが封鎖しているので
移動しなければ踏まれることは無いだろう、と考える。
つるはしで上１マスを掘って退却しようとする。

（２）//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_337291_2_1317708697.jpg&m=pc

ガマラは様子を見るか、金をパクるか。
のどちらかだと思っていたら下にあったであろうギタンに反応して下に移動。
入れ替わりでトドが大型地雷を踏む、HP１に。

（３）//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_337291_3_1317708697.jpg&m=pc


かすみ仙人「覚悟は良いか！！！！！！！！？？」

かすみ仙人「一」「瞬」「天」「撃！！」

シレン「ｳﾎﾞｧｧｧｧｧｧｧｧｧｰｰｰ！」



……という経緯で死んでしまいました。
ガマラの行動を見定めていなかったのが敗因です。
少し考えれば簡単に分かることなのに……不甲斐ないを通り越して
自分が情けなくて仕方ありません。

RAIMUさんの記録を抜こうと本気で考えていた記録だったので
このレポートを書いている今でも本気で悔しいと思っています。
これで終わりたくはありません。
某動画配信サイトにいらっしゃるライバルも頑張っているのですから、
この失敗にめげずに、折を見てまたエンドレスに挑戦します。



おまけ 3000F到達時のアイテム構成画像

１、//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=dc_1339302_1_1317708728.jpg&m=pc
２、//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=dc_1339302_2_1317708728.jpg&m=pc


記録申請のみになりますが、松岡さんよろしくお願いします。

---

引用しない

編集キー

to 松岡さん、返信ありがとうございます。

>掲示板の形式については、現在の情報量における利便性や
>管理負荷のバランスからこの形式を選択しています。
なんとなく想像ついたので、了解しました。

>再検討するかもしれません。
もしそういう日が来たらお願いします。

以上です。

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引用しない

編集キー

はじめまして、のろまんばさん。

掲示板の設定については、申し訳ありませんがお答えできません。
掲示板の形式については、現在の情報量における利便性や
管理負荷のバランスからこの形式を選択しています。
当面変更する予定はありませんが、今後この状況が変化し、
利用者の皆様からご要望が多く寄せられるようであれば
再検討するかもしれません。
以上よろしくお願いいたします。

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引用しない

松岡さん、シレランのみなさん初めまして。
一部の人には毎度おなじみ どーもこんちわ。のろまんばです。

>ドシャブリさん 2000F越えおめでとうございます。
では早速ですが標題の件を。
現行DTI Webkitを使われてるようで、カスタマイズがどこまで可能かヘルプではハッキリしませんでした。


【質問】URLの貼り付け形式
過去ログを見た感じ、皆さんフルURLでない //example.com や example.com 形式で
URLを貼られているようですが、この理由をお聞かせ下さい。
[A] この掲示板自体のリンク負荷軽減
　　自動リンク防止でaタグの分だけ軽量に…とサーバ負荷軽減？
　　→書き込み頻度と閲覧数からして考えにくい
[B] 相手先サイトへのリファラ送信防止
　　参照元がバレるのがいや？
　　→ここが参照元だと何がまずいのか & 自身所有のサイトでも同様の記述なのが良く理解できない
[C] 相手先・もしくはここへのSPAM防止
　　BOTによる収集・SPAM投稿防止
　　→あるような 無いような
[D] 過去の慣例で何となく
　　昔からそうだから何となく定着している
　　→一番ありそう？
今後書き込む際はフルURLで貼りたいんですが、何か支障がありますか。
って…

●投稿エラー
[E] NGワード指定に引っかかる
　　もしかしてこんだけですか？忍者ブログと似たようなサイレント検閲。
　　→「NGワード設定 画面」からなんとかなりそうですが。
ここ同じシステムでURL貼れてます。
webkit.dti.ne.jp/bbs1/flisco/flisco2/

ftp://ftp.kddlabs.co.jp/
FTPは通るのかい…。


【要望】各レスとフッタへのリンク付加
おそらく技術管理されていると思うのでこちらは松岡さんにお聞きします。

●各レスへリンク付加して欲しい
単純に利便性向上の為です。現在ページングナビゲーションのみなので、
ユニークに「過去のこのレス」と特定することが出来ません。
例えばタイトルを一律aタグ化。リンク自体、もしくは #以降のアンカーリンクに
・単純なindexナンバー
・UNIX TIME
・UUID
・ハッシュキー
等の付加で実現できそうですがどうでしょう。
現在の「▲ page top」の箇所は既にアンカーがあるんで、難しくは無いと思いますが。

●フッタへのページングナビゲーション追加
これはUI的な話で、
・下まで読み終わってから 「▲ page top」 で上部へ戻り、ページ選択
というのがかなり不自然なので。AutoPager系への対応も考えて提案してみました。

多分ユーザには Java Servlet (Strutsぽい？) は触らせなさそうなので、
ネイティブ機能が無ければリンク付加は難しいと見てますが…。


以上、よろしくお願いいたします。


『(有)掛軸裏スキマ産業』
d.hatena.ne.jp/noromanba/

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皆様お久しぶりです。

RAIMUさん、遅くなりましたが、肉無し４４０３F　おめでとうございます！
アイテムがそろっていると、ほとんど死ぬ気がしないけど、ちょっとまちがえると、とんでもない目にあったりしますよね。腕輪の装備忘れ、よくやりました。あと盾の装備忘れも（笑）。
大地雷がらみの１ターン死、私も罠＋狙っていた時に何度も（笑）。
部屋（隠し部屋も）に入る時に壁際の大地雷の爆風に巻き込まれて岩でとどめをさされた・・・

巨大おにぎりスタイル、おもしろいですね。エンドレスだと、攻略法もいろいろ変わってくるので、レポート楽しかったです。
HPも見ました。
シレンへの愛がとてもよく伝わってきます（笑）。


とどさん、羅刹國さん、アウキンさん、デロロ★軍曹さん、究＋おめでとうございます！！

LUNAさん、６６７F　おめでとうございます！

ドシャブリ坊主さん、お久しぶりです！
肉無し２０００Fオーバー、おめでとうございます！
いいですねー、まだまだいけそうですね。
たしか、「究＋」を達成した時もtoytownさんのワナ巻地獄を使っていましたよね。
それで９８Fで大部屋を引いて（笑）。
２０００F以降は大部屋がなるべく少ないように・・・しかし、４４０２Fは大部屋確定でしょうか？
それは、冗談で（笑）


それにしても、罠＋＋最近人気（？）ですね。
RAIMUさん、Sこだっくさん、くろねこさんがいろいろ情報をまとめているし、某動画配信サイト（笑）があったりするので始めやすいのかな？
それで興味をもった人がふえたり、始める人がいたりして、ありがたいですね。♪

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失礼します。ランキングに掲載させてもらっているドシャブリ坊主です。
この度、シレランのフリートライアルの完全肉無し掛軸裏2000Fに到達したので
途中経過ではありますが、簡易レポをこの場をお借りして書かせていただきます。

現状　ミノタウロスの斧＋28 バトカン＋48

・以下ハウスの記録です。

大部屋１６回出現（通常９回、パワー３回、ゴースト１回、一つ目２回、泥棒１回）
二分割１４回出現（通常９回、一つ目１回、ドレイン２回、無視したため未確認２回）
４分割１５回出現（通常４回、パワー２回、ゴースト１回、一つ目１回、泥棒１回、無視したため未確認６回）
　開幕１４回出現（通常９回、パワー２回、一つ目１回、泥棒２回）

以上です。
大部屋・二分割・４分割とも出現率はわりと平均的な回数になっていると思います。
個人的に開幕MHが多い印象はありますが。

次回はこの冒険が死ぬか、3000Fに到達するかで再びこの場をお借りしてレポートを書こうと思います。
ちまちまとスローペースでの潜行になりますが、宜しくお願いします。

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ドシャブリ坊主さん、質問に答えていただいてありがとうございます。
それと、私から質問しておいて、お返事を書くのが遅れてしまい申し訳ございませんでした。

＞基本的な潜行方法は１フロアにつき１枚ワナ巻を読んで潜行する
なるほど。やっぱり、この方法が一番安定しますよね。
欠点なんて潜行速度が遅めな点くらいですし。

＞アイテムの取捨選択の説明は割愛
まあ、これは説明しだしたらキリが無いですからね。
説明を短くすまそうと思ったら、
｢互換性のあるアイテムで代用、もしくはワナ巻き等の探索補助兼狩り用アイテムで埋める｣
こんな感じでしょうか。
探索時で拾えなくとも狩りさえ出来れば大体の状況はカバー出来ますしね。

＞ギタンの数値
＞ギタン投げ用に保持
なるほど、自分はよく何のアイテムだったか忘れる（正確には覚えているけどあまり自信が無い）ので拾ってましたね。
＞腹いせに割る
自分も一時期やっていましたが面倒くさいのでやめました。
＞売り買いで回数識別
確かにこのほうが手短にすんで良いかも。
自分はこのあたりが無駄にケチくさいのかもしれないです。

あとは早々に盾が育ったこともギタンが少ない原因の一つなのかもしれませんね。アイテム欄に余裕が出来て狩りの回数が減りますし。

＞店があるのか予想
自分もしますが、即降り大好きなので、どうせ売ってないだろう、やってないだろうと、確認を怠るケースがあったりします。
そもそも、ワナ巻きを読んで無い場合も多いので確認したくても出来なかったり。

＞おまけ
＞１
大部屋でのトラアタは珍しいですね。
ラインが取りにくいですし、やりすごしが無いと辛そうです。
＞２
これ、蟹じゃなくて竜や豚だったら詰んでたかもですね。
居座るのでやりすごしも無駄ですし。

ちなみに自分が潜っていて、一番珍しいと思った状況はマスターチキン降臨かなあ。（恐らく、混乱チキン＋正面）
歩いているのを見た時は場違いだと思いました。


＞デロロ★軍曹さん
究＋おめでとうございます！

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編集キー

それでは、覚えている範囲でレポートを書きますね。



36階突入時の持ち物
・つるはし ・使い捨て×5(＋1,0×3,-1) ・木の矢×99 ・ワナ師の腕輪 ・巨おに ・弟切草
・ワナ巻×2 ・あかり ・モン巻 ・かなしばり×3(6,?×2) ・ガイコツまどう4 ・ふきとばし? ・場所替え?


31階で新型トド狩りに成功して、アイテム調整とドーピングができました。

36〜45階で、使い捨て1枚、かなしばりとまどうを1本消費しました。あまったスペースには、巻物や他の杖を入れました。

46階 さっそく、くさおに狩りを始める。私は今回、たくさんくさおに狩りをしたので、クリア時には少なくとも30回以上はレベルダウンしました…。
かなり慎重にプレイしました。

51階 一方通行のフロアなのに店がない…！？ 行き止まりはどちらも通路…。

53階 今回最大のピンチ。行き止まりの部屋で赤い牛とクソジジイ(かすみ)に囲まれる。
かなしばりをジジイに振る…同時に警報スイッチが作動！ 赤い牛から痛恨をもらい大ピンチ。
ええい、最後の切り札・モン巻発動じゃ！ 結果は…
泥棒ハウス！ 一気に形成逆転！(カニが3匹いましたけどね。)

55階 また一方通行のフロア。今度は店あり(盾専門店)。使い捨て2枚ゲット！

60階 ワナの罠発見。我を忘れて踏みまくる。風が吹く直前までくさおに狩りをし、かなしばり1本、ワナ巻3枚などを入手。ここからワナ巻戦法に入ります。

72階 今回唯一の大部屋モンハウ。デブに場所替え、デブにかなしばり、壁堀り、移動と4ターンで右端に入れました。
ワナ巻を読んで敵を一掃し、アイテム回収。しかし、落ちているのは草、草、草、おにぎり…！ 杖なし！ ワナ巻なし！ 使い捨てなし！
…明らかにハイリスクノーリターンでした。

77階 今回最後のかなしばりを入手。そしてくさおに狩り。

82階 開幕階段部屋。即降り。

88階 開幕と同時に、足元に階段が！ 当然即降り。

92階 なんと、またまた開幕と同時に足元に階段が！ 即降り。

96〜97階 2連続開幕階段部屋！ テンションが上がる。

98階 1ターン目でワナ巻を読んだら、部屋に落とし穴ができる。敵を掃除した後に自ら踏んで落ちる。

99階 一方通行のフロア。ワナ巻を読んで慎重に足踏み。そして…5番目の部屋でガイバラ発見！！


帰還時の持ち物
・つるはし(-1,+1,?) ・使い捨て(-9,-2,-6,0) ・ワナ師の腕輪 ・木の矢×59 ・弟切草×3
・モン巻 ・ワナ巻 ・かなしばり2 ・ふきとばし×2(0,-1) ・場所替え×2(-2,?) ・うっぷんばらしの壺



全体的に、かなしばりとワナ巻の出現率がイマイチでしたが、その分使い捨ての盾でカバーできました(56階以降も定期的に使い捨てを補充できました)。
今回、初めて掛軸裏99階に行けました。しかもいきなり完全肉なしを達成することができました。とても嬉しいです！
松岡さん、登録よろしくお願いします(デロロ★軍曹の名前でお願いします)。

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はじめまして、デロロ★軍曹と申します。

初めて掛軸裏完全肉なしで99階から帰還することができましたので、記念に書き込みさせていただきます。


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風来のデロロ★軍曹(ゲーム内の名前はシレン)
掛軸裏の洞窟99階から帰還する

Lv：41（レベルダウン30回以上）
経験値：162699
スコア：1103617

最大HP：250
最大満腹度：200
ちから：1/5
武器：つるはし+1
防具：使い捨ての盾-2


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二ヶ月ほど前にこちらのサイトを見つけたのをきっかけに、掛軸裏の洞窟完全攻略を始めました。
このサイトのおかげで、色々と攻略法を参考にすることができました。ありがとうございます！

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引用しない

編集キー

ここからは余談ですが、この冒険を潜行中に
なかなか見られないであろう光景を目にしました。
こんな状況、そうそうお目にかかる物ではないので記念に撮影しておきました。
是非、ご一覧いただければと存じます。
（恐縮ですが、先頭にhttp:をつけていただくようお願いします）

１：ファイアーエムブレムとかでよくあるトライアングルアタック
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_288800_1_1310127405.jpg

２：もう一息じゃ！！パワーを蟹に！！
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_288800_2_1310127405.jpg

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編集キー

度々失礼します。
私の潜り方について質問がありましたので
もう一度、この場をお借りして簡単に答えます。
現在、1305Fで中断中。ミノ斧＋17、バトカン＋33。

まず私の基本的な潜行方法は１フロアにつき１枚ワナ巻を読んで潜行する、
というスタイルになります。
状況次第によってはワナ巻を読まないこともありますし、１フロアにつき２枚読むこともあります。
そしてワナ巻の残りが１枚か２枚になったら稼ぎを開始する
この際、私が想定していたアイテムの理想系は下記のようなものでした。

つるはし×２
使い捨て×３
バトカン
腕輪
木の矢
弟切草
ワナ巻×５
明かり
かなしばり×２
吹き飛ばし
場所がえ
やりすごし

しかし、稼ぎをしてもアイテムの出方によって特定のアイテムばかりが偏ったり
目当てのアイテムが出ないまま風が吹く、なんてことは多々あります。
かなしばりが少ない場合、使い捨てが少ない場合、つるはしが少ない場合など
必ず特定のアイテムが出にくい状況は必ずあります。
したがって状況に応じて、様々なアイテム構成を吟味する必要があります。
たとえばかなしばりが不足したら、吹き飛ばしを２・３本持つ。
つるはしが不安になったら、ワナ巻をいつもより大量に持つ・・・など。
今回はこのアイテムの取捨選択の説明は割愛します。

＞ギタンの数値が３８５０００と私やＳこだっくさんの半分程度ですので、もしかして狩りの回数をかなり削っているのかなあ
狩りの数はかなり多いほうだと思います。
正確な狩りの回数は記録していませんが、平均して５階に一回くらいは狩りをしていました。
ギタンの数が少ない（？）のは、

１、天然で落ちているギタンは（ギタン投げのため）絶対に拾わない。
２、店で倉庫の壷が売られていたら腹いせに叩き割っていた。
３、吹き飛ばし、場所がえ、かなしばりなどを売り買いで回数識別していた。

などが原因であると思います。

＞盾の育ちが良い
正直こればかりは運だと思います。
地は店に売られている巻物１０枚中１枚で出現されるという確率のようですが
やはり確率は確率なので引けるかどうかは完全に運が絡んできます。

しかし、先述にもあるように私は１フロアにつき１枚ワナ巻を読むスタイルで潜行していましたので
フロア全体を回り店を探す余裕もありました。（ワナ巻を読むのは長期戦がやりやすくなるメリットもあります）
もう一つ。一方通行フロア、格子フロア、８部屋フロアなど店が高確率で出現する特殊フロアは
どの位置に店があるのか予想するのが容易です。
ですが通常のフロアで出現する店でも、慣れれば店の出現位置をある程度予想することが可能です。
もちろんこの場合は、そう高くない確率で出現する店なのであくまでワンチャンスといった具合で捉えるほうが良いでしょう。

ちなみに私はゴミしか売っていない店主がいたら処刑していました。

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お久しぶりです、RAIMUです。
ドシャブリ坊主さん、１０００階超えおめでとうございます！

現在盾が＋３０との事らしいので、もう、高速潜行の形に入れそうですね。
ただ、やりすごしが無いみたいなので、店の発見率を少しでも上げるために確保まで暫く狩りを混ぜておいたほうが無難かもしれません。
ここまで来ると、やりすごしが生死を分けるアイテムになってきます。

＞記録超え
正直、盾が＋３０くらいになるまでが、個人的にエンドレスの第二の難関なのですが、すでに到達しているので抜くのは時間の問題かもしれません。
（難易度はもうかなりヌルくなっているはずです）
というか、１１４０階で＋３０って素敵すぎです。
私なんて、２０３７階でやっとこさ到達した数値なのに…。

＞記事投稿を数多く〜
別に気にせずとも良いのではないでしょうか？
個人的に書き込みがあるほうが嬉しいですし、罠＋＋ともなれば多くなるのは当然だと思います。
むしろどんな潜り方をしていたのか、とっても気になりますので早く教えてほしいくらいです。
ギタンの数値が３８５０００と私やＳこだっくさんの半分程度ですので、もしかして狩りの回数をかなり削っているのかなあ、
とか勝手に想像しています。盾の育ちが良いのも何かコツや工夫があったりするのかも気になるところです。

長くなりましたが、記録超え楽しみにしています。
今後の目標のために是非抜いてほしいです。それでは。

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度々、投稿してすみません。
先日ついに完全肉無し掛軸裏1000Fに到達することができたので
報告いたします。

（1000F到達時画像）
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_285014_1_1309598947.jpg
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_285014_2_1309598947.jpg

MHの概要
大部屋　１回（泥棒）
２分割　４回（通常１回、泥棒１回、ドレイン１回、無視したため未確認１回）
４分割　なし
開幕小部屋　１回（通常）

２分割多すぎ・・・。
私の中での一つの目標、完全肉無し掛軸裏1000Fに到達したときは
ついにやり遂げた、という達成感がこみあげてきました。

しかし、まだこのまま終わらずに次は4403Fという
頂点たるRAIMUさんの記録を超えることを目標として
まだまだ肉無し掛軸裏を潜行したいと思います。
RAIMUさんだけでなく、某動画配信サイトで数多くのライバルがいますしね。

それから私の記事投稿を数多くしてしまう、というのも
問題があると思いますので、次は2000Fに到達するか死ぬかで
もう一度ここで報告したいと思います。宜しくお願いします。

なお、この記事を投稿している現在は
1140Fにて中断中、ミノ斧＋16、バトカン＋30という次第です。

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編集キー

失礼します。
完全肉無し掛軸にて900Fに到達しましたので
簡単にではありますが、800F〜900Fのレポを書いておこうと思います。

900F到達時画像（お手数ですが先頭にhttp:を入れてご確認お願いします）
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_283976_1_1309436407.jpg
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_283976_2_1309436407.jpg

大部屋MH　１回（通常）
２分割MH　１回（泥棒）

現在、934にて中断中。
ミノ斧＋13　バトカン＋25

大部屋MHに多少苦戦しましたが、
それ以外は恐れるような事態も少なく潜行できました。
ガイバラが怖い今日のこの頃。

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編集キー

お久しぶりです、羅刹國です。

相変わらず究+やってます。先日7回目達成しました。

かなしばり4本も余るってどういうことなの･･･

ところでなあにぃさんのLv1究+は申請していないんですかね？

何か事情でもあるのでしょうか。

それでは。

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引用しない

編集キー

松岡さん、誠に申し訳ありません。
改めてmixiとは別の場所で800F到達時の画像をupしましたので
ご確認お願いします。

（スマブラSNSというサイトを通して画像をupしています）
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_282516_1_1309186645.jpg
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_282516_2_1309186645.jpg

お手数かけますが、何卒宜しくお願いします。

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引用しない

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