みなさん、たいへんお久しぶりです。たけさんでございます。
ご存じ無いかたは、初めまして。

Ｓこだっくさん、「罠＋＋」という偉業達成、おめでとうございます。

「肉を全く使わず掛け軸裏９９９階から帰ってくる」
言葉にすると簡単ですけど、それがどれほど困難なことか。
３００階すら行けない私には想像さえ出来ない気がします。
カラク肉もチキン肉も使ってないんですよね。凄すぎる。

レポートも興味深いことが多いです。

見切り＋３と鉄甲＋３。私なら迷わず見切りを選んでいると思います。
・・・で、デブートン発狂で死んじゃうんでしょうね。防御力２の差は大きい。
ユウさんも鉄甲で「罠＋」を達成されています。やはり鉄甲が本命なんでしょうか。
でも見切りラブリーな私にその選択は酷すぎます。やっぱり見切りが好き。
肉無し９９９階３人目の達成に最短距離にいると思われるジュリアンさん、見切りでお願いします。

レベルを７０にする。
これは考えもしませんでした。
つーか、レベル１でＨＰ２５０になったら面白そうだとか思って狙ってたぐらい。
レベルを上げて矢の威力を増す、ですか。なるほど。

２００階以降は弟切草２枚ですか。
弟切草を２枚持つと、当然その分他のアイテムが圧迫される。
わかっちゃいるけど、現実にはワナ巻を優先してしまいそう。
・・・で、かすみ仙人の呪文連打を喰らって、弟切草が足りずに死んじゃうんでしょうね。
アイテム欄がったったの２０個だなんて。だから面白いんだけど。

私も久しぶりに潜りたくなってきました。
相当腕が鈍っていると思いますけど。

まずは１００階（これは余裕）。
次に１５０階（かなり怪しい）。
そして２００階（・・・運が良ければ）。

とにかく３００階を目指して。ＧＷ中に狙ってみたいです。


「究＋」低レベルの方も、随分すごいことになりましたね。
かごさんとまむるせんしゃさんのお二人が３桁。凄い記録だとおもいます。
お祝いが後になりましたが、かごさん、まむるせんしゃさん、経験値３桁でのご帰還おめでとうございます。
いずれどなたかが、２桁とかも出しちゃうんでしょうね。
シレンの進化に限界はないのかもしれません。・・・諦めない限り。


ユウさん、お久しぶりでーす。
ガチンコ万歩計クリアですか。相変わらず凄まじいですね。
私はＷin版アスカは、カカ・ルー上級とクロン上級をクリアした程度です。
ドラス上級とか、ゴールが９９９９階のダンジョン（名前何だったっけ）とか、かなりやりましたけどね。


最近はネットから離れがちな生活です。週一回メール受信の確認をする程度です。
シレンは一応スーパーファミコンに刺さった状態で常に部屋の隅にあるのですが、
やることは滅多にありません。ま、やろうと思えばいつでも３０秒で準備完了ですけど（＾＾
スロットも５号機になってやはり面白くなくなったなー。
やりたいことがないわけじゃないけど、どうも不完全燃焼気味。
充実しまくりな感じのユウさんを見習わなくちゃ。
とりあえずシレン３にはかなり期待してます。

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＞クリスタルさん
お祝いの言葉ありがとうございます。
980階の続きが、気になって、気になってしょうがありません。
申請されてない前回の351階の記録が肉無しの記録だったので、
今度も完全肉無しか魔王肉無しなのかなぁ、と思ってます。
うまく切り抜けられてますよーに・・・。
しかし、大部屋38回だなんて、とんでもないダンジョンですね。

＞かごさん
お祝いの言葉、ありがとうございます。
toytownさんの「罠」から8年、ユウさんの「罠＋」から4年にもなるんですね。
レベルが高かったので、、矢で倒す事が多かったです。
木の矢が足りなくなる位。
くさおに狩りはこまめにして、矢も補充していました。

＞ユウさん
前回書き忘れました。すみません。
遅くなりましたが、ガチンコ万歩クリア、おめでとうございます。
Winアスカは私もかなりプレイしましたが、万歩とガチンコ万歩だけは未クリアです。
そのうちまたやってみたいな、と思います。
掛軸、まむ〜るさんのお名前になっちゃったんですね。
私は、ちゃんと自分の名前で応募しました。

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深夜はまだ寒いですね。こんばんは、かごです。

＞Ｓこだっくさん
罠＋＋達成、おめでとうございます。
toytownさんが、罠を達成され、「奇跡」に感動したのが２０００年で、２００４年にはユウさんが、罠＋を達成され、夢を現実のものにされました。
そして、この歴史的な罠＋＋は、偶然にもその４年後でしたね(^^
高レベルを試されてみて早々の達成、これも偶然なのでしょうか。
肉が使えないので、強度３０くらいの盾と弟切草のみで、１５回の大部屋と７回の開幕二分割を切り抜けるなんて私にはとてもできそうにありません・・というか、想像もつきません(汗

＞風来のコリさん
最終問題は連続クリアするもの難しいのに、分裂と(剣・盾に対する)強化の壺なしで６連続クリアはすごいです^^

＞ユウさん
お久しぶりです。ガチンコ万歩計のことが全く分からなくてすみません。
ですが、シレンに対する情熱が少しも衰えておられないようなので嬉しいです。

＞クリスタルさん
＞９８０階
罠ですか?　そこまで進めているのですから、くれぐれも慎重にお願いします。

かく言う私ですが、３階にて空腹死などを経て、１８階のトド狩直前で中断しております(^^;

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シレンを黙々と潜っている間にとんでもない記録が出ているではありませんか。

Ｓこだっくさん>>
罠＋＋達成おめでとうございます。
まさか達成される方がでてくるとは・・・これは励みになります。

まむるせんしゃさん>>
記録更新おめでとうございます。
こうなったら私も負けていられません？今潜っているところの結果次第で、低レベルに再び挑戦するかも。

現在私は980階の大部屋ノーマルで中断しているところですが、どう突破しようか・・・
盾は見切り＋25と強く、使い捨てとは分かれていますが、それでもやはりきついですね。
実を言うとここまでに大部屋は38回遭遇していますが、このままいくと999回目には40回以上遭遇するかもしれません。
やりすごしが3個あるから、これらでなんとか・・・できたらいいなぁ・・・

では潜るためにも結果がでれば再び書き込みます。

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長かったので続きです

600〜699階
　大部屋3回（通常、パワー、ゴースト）、開幕2分割2（通常）、開幕小部屋1回（どろぼう）。
　地の恵み一気に6枚で鉄甲の盾+21になる。
　使い捨ての盾を1枚にし、オドロがいる時のみ装備する。

700〜799階
　開幕小部屋1回（通常）。
　地の恵みはなし。
　ベルトーベンが眠り大根召喚。危なかった。
　狩りの時間が減り、1日に40階位進めるようになる。

800〜899階
　大部屋1回（通常）、開幕2分割1回（ゴースト）、開幕小部屋1回（通常）。
　地の恵み1枚で鉄甲の盾+22になる。

900〜999階
　開幕小部屋1回（通常）。
　907階で使い捨ての盾とお別れする。
　その後、地の恵み4枚、オドロで1回で、鉄甲+25になる。
　999階、あかりを読んで、ガイバラさんとお話。

モンスターハウス（46〜999階）
大部屋15回（通常10、ゴースト2、どろぼう2、パワー1）
開幕2分割7回（通常6、ゴースト1）
非開幕2分割地形2回（通常1、入らず1）
開幕4分割　なし
非開幕4分割地形12回（通常8、ゴースト1、入らず3）
開幕小部屋9回（通常7、一ッ目1、どろぼう1）
非開幕小部屋32回（通常19、どろぼう6、ゴースト2、パワー2、ドレイン2、一ッ目1）

恐れていた理不尽なモンスターハウスはなく、弟切草を3枚使う事はありませんでした。


調べてみたら、99階で倒れた肉無しの記録が30もありました。
そのうち準肉無しが1/3位、残りが完全肉無しです。
また、1/3位はtoytownさんがワナ巻き地獄を開発する前のものだと思います。
200階台で倒れたのが4回、300階台で倒れたのが3回。
かれこれ4000階以上挑戦し続けていたみたいです。
あきらめずに、何度も潜ってよかったー、と心から思います。

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引用しない

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松岡さん、くろねこさん、ユウさん、お祝いの言葉、ありがとうございます。

前回、378階でモン巻きを読んで倒れた後、すぐ今回の冒険を始めました。
始める前に決めていた事がいくつかあります。
　200階位までにレベルを70にする。
　99階まではあまり時間をかけない。モン巻きもOK。
　100階を過ぎたら、1回のプレイで進むのは10階まで。1日で30階まで。
　モン巻きは予約程度に控える。
　200階を過ぎたら、弟切草を2枚持つ。
　モン巻きは、巻物が2枚以上ある時は、アイテムに空きが無い限り持たない。
　モン巻きを読むのは、最後の巻物を読んだ後のみ。

1〜35階
　メモもとらずに進んだため、あまり覚えてません。
　12階で盾集めをせず、17階で新型トド狩り。鉄甲+3と見切り+3入手。
　天然飛びぴーたんが落とした地の恵みを鉄甲に読み、見切りを破棄。

36〜99階
　大部屋1回（通常）。
　地の恵み3枚で鉄甲の盾+7。

100〜199階
　大部屋1回（通常）、開幕小部屋2回（通常）。
　モンスターハウスの予約を4階連続でしてました。
　地の恵み1枚で鉄甲の盾+8。

200〜299階
　大部屋3回（通常2,ゴースト1)、開幕２分割1回（通常）、開幕小部屋1回（通常）。
　地の恵み3枚で鉄甲の盾+11。
　213階でレベル70になる。

300〜399階
　開幕2分割2回（通常）、開幕小部屋1（一ッ目）。
　地の恵みはなし。
　使い捨ての盾が不足気味で、一番良い盾が-9になり、鉄甲+11で通路を移動する。
　混乱しているグレチキに殴られHP2になる。
　腕輪を外してるのを忘れ、巻物たくさん床に置いたまま穴に落ちる。

400〜499階
　大部屋2回（通常）、開幕小部屋1回（通常）。
　地の恵み2枚で鉄甲+13。
　飢え死にしそうになる。
　446階、食料、草もなく満腹度0％、HP100位で階段をおりる。

500〜599階
　大部屋4回（通常2、どろぼう2）、開幕2分割1回（通常）。
　地の恵み2枚で鉄甲+15。
　使い捨ての盾を2枚にし、弟切草を3枚持つようにする。
　通路は鉄甲装備が多くなる。
　かなしばりが不足気味の状態が続く。
　大部屋で狩りをしていて、かすみの呪文を受け、HP23まで下がった。
　使い捨ての盾装備中、バネで隣に飛んできたグレチキをふきとばそうとして、くさおにを食べた。
　ＨＰが下がっただけで助かった。


続きます。

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Ｓこだっくさん、罠＋＋おめでとうございます！！
レポートや書き込みが少しでもやくにたっているって聞いて嬉しいです！

＞大部屋での斜めの軸の確認
斜め場所がえは重要ですよね！大部屋の恐怖がかなりへりますし、斜め場所がえができると、大部屋からの生還率が倍以上にかんじますね！

＞使い捨ての盾とお別れ
私はオドロ分裂がこわくて、最後まで一枚保険で持っていました（笑）。

＞お世話になりました
いいえ、私もｔｏｙｔｏｗｎさんがワナ巻き地獄を開発したのでクリアできました。
ここの会議室はみんながアイデアを出しあって、同じ目標に向かっていくのが楽しいですよね。


うーん、困った・・・
罠＋＋したくなってきた・・（笑）
Spitzbergenさんに刺激されて途中までやっているのがあるけど、時間無くてずーとしていなかった。
あ、シレン３も万歩の経験もしなくちゃ・・（笑）
うーん、やりたい事（ゲーム以外の遊びも、趣味も、仕事も、勉強も）がいっぱいあって嬉しい！

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寝る前に見てみたら、ものすごいことが書いてあってびっくりしました。
Sこだっくさん、肉無し９９９階からの帰還おめでとうございます！

６００階台で＋２１というのは確かにいい偏りだったのかもしれませんが、
何よりも６００階台まで、そして９９９階まで無事に切り抜け続けたこと自体がすばらしいことだと思います。
同じ（？）高レベルでも、やはり基本的な技術に大きな差があるのでしょうね＾＾；
機会があれば見てみたいものです。

力は僕もたまたま運がよかっただけのようです＾＾；
あのあとは６ぐらいで死ぬことが多かったのですが、もし９９９階まで潜れていたら１になっていたでしょうね。

詳細楽しみにしています。
とにかくおめでとうございます！

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ようやく念願の「罠＋＋」を達成しました。
もう嬉しい、の一言です。


フリートライアル
掛軸裏の洞窟　エンドレス
完全肉無し
999階より無事帰還する。

レベル68、　経験値966399（レベルダウンたくさん）
HP250、　満腹度200％、　力1/2
武器　つるはし+2、　防具　鉄甲の盾+25

松岡さん、よろしくお願いいたします。

帰還時のアイテム
つるはし2、鉄甲の盾+25、罠師の腕輪、90本の木の矢、弟切草4、
ワナ巻き1、かなしばり2、場所替え3、ふきとばし3、
やりすごしの壺1、うっぷんばらしの壺

終盤巻物が不足気味で、杖がたくさんになってます。


地の恵みがたくさんでてくれました。
672階で鉄甲の盾+21になってからは常時装備。
900階をすぎてから、使い捨ての盾とお別れしました。
レベル70でクリアしたかったのですが、直前の狩りで下がってしまいました。
46階以降の大部屋モンスターハウスは15回。
「罠」の時より多かったです。

詳しくはまた後で書き込みたいと思います。


＞ジュリアンさん
今度は抜くことができました。
狩りのしすぎで肩が痛くなってしまいました。

＞風来のコリさん
はじめまして。
99階到達、おめでとうございます。
今度は、最初から肉無しも楽しんでみてくださいね。

＞くろねこさん
レベル、盾は強化できましたが、力は無理でした。
36階で12はあったのですが、いずれ1になります。
力にはあまりこだわらない方がいいかもしれません。

＞かごさん
どうもありがとうございます。
かごさんも罠++頑張って下さい。

＞ユウさん
ユウさんの「罠＋」の達成レポート、何回も読んで、とってもお世話になりました。
大部屋での斜めの軸の確認を、他のセーブデータを大部屋にして確認するやり方、100％確実です。
今回も、何度もそれで確認しました。
おかげで、生き延びる事ができました。
ありがとうございました。

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引用しない

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風来のコリさん、
９９Ｆおめでとうございます！
肉無しもおもしろいですよー！

まむるせんしゃさん、
記録更新おめでとうございます！
ガチンコ万歩計クリア・・・究＋で低レベルクリアしているみなさんでしたら、できると思います！！
深い階層のモンスターになれて、回復の剣（適当な武器に薬草、弟切草、命の草を異種合成）とパコレプキンの腕輪の使い方を少し経験すればクリアできます。
パコ腕輪が出るまで面倒ですので、リセットをお勧めします！
ちょっと視点を変えて、このように考えてみてはどうでしょう：
掛け軸のダンジョンは必ず罠師の腕輪があります。
「究＋」のダンジョンで罠師の腕輪が最初から無くて、激レアでしたら、「やってらんねぇ」、リセット！！って気持ちになりますよね。（笑）
ガチンコ万歩計も必ずパコ腕輪を持ってスタートすれば、難易度がさがる！！
リセットしても、なかなかパコ出ないので、ストレス溜まるかも（笑）。

くろねこさん、今度はＷｉｉですね。
不思議ダンジョンシリーズをやるために、色々なハードを買わされています（笑）。いっぱい楽しめるといいですね。
やることがいっぱいありすぎて、アスカにもどれないって事になればいいですけど。

かごさん、お久しぶりです！

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引用しない

ジュリアンさん、
私もそうでした。罠＋ではじめに５８６Ｆまでいったので、そこまでいつでもいけると思っていました・・・中途半端な気持ちでやっていたら全然記録が伸びなかったです。
実際あのあと５８６Ｆを突破したのは、まじめに罠＋をやってクリアしたプレイだけでした。

＞本気でやれば肉無し99階は80％くらいは可能・・・
という事は、９９９Ｆまで１０％ぐらいでしょうか・・がんばってください！！応援しています！！
９９９Ｆまでの私の確率はわからないけど・・・私も上と似たような事を少し考えて挑戦しました。
確率・・・
罠＋の大部屋に遭遇した場合、私の生還率(一つの大部屋からの）は９３ー９４％でした。
チキンとカラク肉を使って助かったのは数回しか無かったです。大部屋は怖いですね！でも楽しみでもあったり・・・（笑）

＞1月くらいに知って・・
ジュリアンさんはあそこの読者でしたか！（笑）
アスカのむずかしいダンジョンを探していたらみつけた所です。

＞やってらんねぇ。
パコ腕輪の発見率は本当にひどいですね！
私もパコ拾って喜んでいたら、隣に落ちていたアイテム（ンドゥバ）に瞬殺されたり、店に２つ（！！）あったので喜んでいたら、後でマジックハウスの真ん中に着地したり・・・
運が良いのか悪いのか（笑）。
万歩の経験のスコア狙いの記録はゆるして！
私の場合、スコアを気にすると、楽しさが半減してしまうので・・・
代わりに、時間ができたら９９Ｆクリアしますので。
もちろんリセットしまくり（笑）。　
確か、ガチンコのクリア条件とダンジョン設定はいっしょでしたね。
今はゲームする時間があまり取れないのでたいぷ後の事になります。シレン３のたいぶ後になりそうです（汗）。

あ、でも私は普通はあまりリセットしないです・・・むしろ新しいダンジョンは一回目のプレイでクリア（コインの無いワンコインクリア？）を目指しています。
だから、ふしダンシリーズで一番好きなアイテムは皮の盾（笑）。
うん、ガチンコ万歩計も1回目クリアをする気満々で挑戦しました（爆）。アホですねー。

ちなみにＤＣアスカの成績は：
ブフーの試練（１Ｆ，１Ｆ，１Ｆで死亡のあとクリア,）
ギトーの試練（１Ｆで死亡のあとクリア）
白蛇島（深いＦ（何階か忘れた）で盗賊番にたおされた、１Ｆで死亡のあとクリア）
これら以外は全部１回挑戦でクリア。鋼賀の隠し穴に挑戦するモチベーションがなかなかもてなくて、数日間放置。強いアイテムをいっぱい持ち込まないとどうにもならないような事を入口のキャラクターが言っていたので・・やる気が・・・アイテム集めや強化の作業が・・・　
このタイプのダンジョンは必要だと思いますけど、私はあまりしないです。ＧＢＡシレンやＤＳシレンにもそのようなダンジョンがあるけど、いまだにやっていない（笑）。
アスカは、あとで盾を集めに他のダンジョンにもどった記憶があります。
鋼賀の隠し穴も、我がエースのめまわし大根エレキ箱（食料難にならない）の活躍で１回クリアしたと思います。
全クリアキャンペーンはかみさんの名前で応募しました（笑）。　

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引用しない

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くろねこさん　まむるせんしゃさん　かごさん　返信ありがとうございます。

肉あり９９を達成した次の日から、フェイの最終問題の壷なしをやってみようかと思い、とりあえず分裂なしでクリアしてなかったので分裂なしでやってみようと思い、1発でクリアしてしまいました。途中で強化を拾ったので、自分ルールをそこで作りました。

1.分裂の壷を使わない。（未識別で分裂した場合は二つのうち一個だけ回収可）

2.合成の壷を使う場合、能力をつける目的、メインを今使ってる剣・盾より強い場合のメイン差し替えのみに制限。（要は＋のみが増える合成を禁止）

以上の2点を制限し、フェイの問題を解きました。

次は、1発でクリアできたから、2週連続クリアもできるかも？と企み、2週目は強化無し（拾えなかった）でクリアしました。

罠での経験を生かし、３．４階の稼ぎさえ上手くやればかなり難易度が下がる事に気がつき、３．４．５．６回と連続でクリアしました。２と５が強化無しでした。

冒険回数69回目で、フェイが6回もビックリコキマロッって言ってました。（笑）
結局7回目の冒険では、３Ｆでおにぎりを作ろうとうろうろして、変化にＨＰ９まで削られ、やっと１つできました。その後もう一ターン粘るとＨＰ３にされ、次の攻撃をはずし、死ぬかと思ったら2個目のお握りをゲット！これでＬＶをあげて量産と思ったが、次の攻撃も外し、昇天。
結局一番焦るのは３階のお握り作りでした。（とおせんりゅう強！）

皆さんも時間に余裕があれば是非挑戦してみてはどうでしょうか＾＾？

次はトド狩り覚えて完全肉無しに挑戦してみたいと思ってます。

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引用しない

かごです。こんばんは。

年度末前後の多忙から少し開放され、やっと仕事以外のことに目をむける余裕がでてきました。
そろそろ、罠++を再開できそうです。

Ｓこだっくさん、風来のコリさん、まむるせんしゃさん、記録の更新及び達成、おめでとうございます♪

＞アシカさん
カセット起動しなくなってしまいましたか！！
他人事でないので、私も対処方を考えないといけないです(^^;

＞ジュリアンさん
お久しぶりです。
あと１〜２回、二桁で予選通過するとほんとうにいけそうですね。

＞まむるせんしゃさん
もう、低レベルだとモン巻きは必須ですね(^^
詳細に書かれていること、全て同感というか、いちいち納得させられました。
「経験値８９＋死の使い二匹＋不運」で実質、二桁へのプレイスタイルは確立されていますよね♪

＞くろねこさん
お仕事とシレンの両立については同じ環境にありますので、お察し申し上げます(^^;
でも、息抜きには最高だと思います(^^

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引用しない

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続きです


84Ｆ　非開幕4分割。ゴーストだったので別の部屋でモン巻を読むとまたゴースト。
　　　う、うえええん･･･に、二回目…
　　　アイテム回収せずに落ちる。

86Ｆ　開幕4分割通常。場所2、かな1を使い、大型地雷で全滅させる。呪文3回のみ。

92Ｆ　非開幕4分割。巻物以外充実していたので、モンハには行かずに下りる。

99Ｆ　階段部屋スタート。敵もワナもなく、満腹度が12%だったので下りる。

100F　下りたら特殊ハウスの音楽が!
　　　な、なんだ、小部屋どろぼうハウスかぁ…びっくりしたよー
　　　動かない赤い点を目指したら正面とかすみ。あれ？
　　　満腹度0%で下りる。

101F　最初の部屋で弟切草を飲んでから進むと、残り1%でガイバラさん発見！



　経験値内訳
小僧天狗　　　　5匹×3 ＝15
マムル　　　　　2匹×2 ＝4
豆山賊　　　　　2匹×5 ＝10
ナイフゲータ　　1匹×4 ＝4
おばけ大根　　　5匹×8 ＝40
ボウヤー　　　　2匹×4 ＝8
まわるポリゴン　1匹×5 ＝5
死の使い　　　　2匹×30 ＝60
ミノタウロス　　1匹×300＝300
みどりトド　　　6匹×50 ＝300
エーテルデビル　1匹×50 ＝50
合計　　　　　　28匹　　　799

今回は17Fでの経験値600と、25Fのエーテルがもったいなかったと思います。
死の使いが出なくなってからは敵を倒す必要がなくなるので、
トド狩りをうまくやれば、1桁階での経験値のままクリアできますね。





＞アシカさん
SFCシレンは、中古店に行くと1000円前後でよく見かけますよ。
数本中古で買いましたが、どれも問題なく遊べます。


＞ユウさん
ガチンコ万歩計クリアとは…。すごいとしか言いようがありません。
アスカは、PCを変えたときにデータの移動に失敗してやる気ダウン。
まぁ、大した記録はないのであまり痛手はないのですが。


＞ジュリアンさん
予選通過2桁が見えてきてしまいましたか。
150くらいで予選通過なら何回かやればできると今回ので実感。
2桁だとトド狩りまでのHPがかなり厳しそうですね。


＞風来のコリさん
99階到達おめでとうございます。
次は究＋ですか？70階から100階まで肉無しで進んだということなので、最初から
肉無しでも到達できると思いますよ。


＞くろねこさん
お祝いの言葉ありがとうございます。
そして、かなり遅くなりましたが、300階越えおめでとうございます。

最近はやっていませんが、自分も罠＋＋は高レベルでやっていました。
やはり攻撃力が高くなるメリットは大きいと思います。
しかし、ジュリアンさんがおっしゃるように、HPや時間の問題もあるので、
どちらが良いのかは私にはわかりません。
盾が弱い時はHPは少しでも高いほうが安全ですからね。

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引用しない

編集キー

前回書き忘れましたが、レベルダウンは無しです。
常におにぎりを持つようにしていたので、くさおにをまったく食べていません。



02Ｆ　どうたぬき+3入手。これつかうよー。

03Ｆ　柱部屋で毒草集め。かな2本拾う。

04Ｆ　2体引き連れて通常モンハに突っ込む。場所替えを使い、何とか逃走。
　　　店に地の恵み･使い捨て・命。

08Ｆ　格子状。かなしばりを拾う。店でHP+9・使い捨て。

17Ｆ　新型トド狩り。ミノタウロスとトド6体が倒れ、経験値+600。
　　　地の恵みを使い捨て+2に読む。ぱわーあっぷだよ〜


　　　　　　　　　　　　トド狩り終了時
　HP37/220　Lv10　経験値749　満腹度195/200　ギタン2953

　つるはし　鉄甲　使い捨て×4(0,0,+3,0)　腕輪　巨おに
　あかり×2　ワナ巻×4　かな×4(7,7,7,?)　ふき(-1)　場所(-0)



18Ｆ　かなしばり入手

19Ｆ　混乱でグレチキ誕生。あかりをつけて逃げる。

22Ｆ　どこかにドレインハウスがあったらしい。入らずに下りる

25Ｆ　元締めとエーテルに挟まれ、しかたなくエーテルを倒す。

28Ｆ　開幕2分割通常　近くの壁に潜る。死神4。　
　　　かなしばり4回(死神×2、ドラゴンヘッド、マッドレムラス)


　　　　　　　　　　　　　36Ｆ突入時
　HP215/241　Lv10　経験値799　満腹度120/200　ギタン11437

　つるはし×2　鉄甲　使い捨て×4(0,0,+3,0)　腕輪　巨おに
　ワナ巻×3　かな×4(7,7,4,?)　ふき×2(-0,-4)　場所(-2)



39Ｆ　やりすごし購入。

41Ｆ　最初の部屋にふくろう。後回しにしたらそこに階段が・・・。

43Ｆ　盾専門店で使い捨て1枚購入。

45Ｆ　かなしばり入手。


　　　　　　　　　　　　　　46Ｆ突入時
　HP250/250　Lv10　経験値799　満腹度193/200　ギタン12080

　つるはし×2　使い捨て×4(-1,0,+1,0)　腕輪　弟切　ワナ巻　あかり
　モン巻×2　場所(6)　かな×5(7,7,7,4,-0)　ふき(6)　やりすごし(6)



46Ｆ　最初の部屋でモン巻→通常。
　　　トータル炎１呪文１通常攻撃１岩２。かな１弟切１使用。
　　　おにぎり屋があったので狩り→予約

47Ｆ　非開幕通常ハウス。警報＋地雷で楽勝。また予約。

48Ｆ　階段部屋スタート。敵がいたので下りる。

53Ｆ　最初の部屋の角にデロデロ罠があったのでモン巻を読むとゴーストハウス。
　　　盾を外して死神×3、キーナ×4を相手にかなしばり5回。
　　　探索するとモンハ跡地らしきものを発見。そこにあったモン巻で予約。

54Ｆ　良い罠がなかった。じゃあ･･･予約しなかったことにしよう。おっけー？

63Ｆ　モン巻→通常。

75Ｆ　非開幕2分割通常。つるはし加工し、少し狩りをする。

76・77Ｆ　2連続で階段の上スタート。うれしいよ〜。

79Ｆ　格子状。使い捨てを購入するも、見えているブレゲに突っ込むなどミスが多発。

83Ｆ　8部屋。やりすごしを購入。


その2に続きます。

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引用しない

編集キー

ここ１ヶ月ほど、忙しくてほとんど潜れていません。

＞アシカさん
ソフトは探せば見つかるかもしれません。ネットで調べてみただけでも何個か見つかりましたし。
と思ったらジュリアンさんが申し出てくれてますね。

＞Sこだっくさん
初めまして。
３７８階ですか・・・。あっさり抜いてしまうあたりがさすがです。
そこまで到達して１ターンで死ぬのは残念でしたね。
高レベルは時間がかかりますが、更なる記録を期待しています。

＞ユウさん
シレン３ですか。面白そうなら、時間ができればやってみようと思います。

＞ジュリアンさん
ソフトの申し出、ありがとうございます。
最近wiiが手に入ったので、（記録的に認められるかは別として）プレイできる環境はあるので大丈夫です。
それにしても１５本全てが新品とはすごいですね＾＾；

確かに高レベルは時間がかかります。
ただ、くさおに狩りでのリスクはそれほどないんです。
普段は通常のくさおに狩りと同じなので、かかる時間は同じですし、草も落とすので最大HPが２４０を切ることもそれほどありません。
もし切っても、複数階に渡って２４０以下が長く続くことはほとんどありませんでした。

「万全を期して２５０付近を保つ」ことと「それよりHPが５ほど低くなることもあるけど敵を倒す選択肢が増え、アイテムも時々節約できる」ことと、
どちらが死ににくいかは僕には断言できませんが・・・。

防御力は上がらないので、「レベルに関係なく死んでいた」という死因には対応できませんが、
「高レベルだと死ななかったかもしれない」という場面も時々あります。
「１回でもいいから９９９階（またはそれ以上）に降り立つ」という意味では、どちらが時間効率的に得なのかは分かりません。
ジュリアンさんのように低レベルで何度も３００階を越えられるなら、時間効率的に低レベルのほうが得かもしれませんね。

＞風来のコリさん
初めまして。達成おめでとうございます。
これからも頑張ってください。肉無しも面白いですよ〜

＞まむるせんしゃさん
初めまして。３桁達成おめでとうございます。
まむるせんしゃさんの２００６年９月１日の「出入り口付近での加工」、たまに使わせていただいてます。
応用すれば部屋の入り口の罠を踏ませたくないときにも使えますね。



時間ができたらまた潜ってみようと思います。

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引用しない

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美術館の早解き前に投稿です。
ようやく3桁が出せました！順位は変わりませんが申請いたします。

それにしても名前を変えて1発で達成してしまうのは何故でしょうね。


風来の「こまりん」掛軸裏の洞窟101階より帰還する
最大ＨＰ：250
最大満腹度：200%
ちから：9/9
レベル：10
経験値：799
スコア：1090129


帰還時のアイテム
つるはし×3(+3,?,?)　使い捨ての盾×3(-2,-6,+3)　ワナ師　弟切草×3　モン巻
かなしばり×3(7,6,?)　ふき(5)　場所×2(7、?)　やりすごし×2(5,6)　おはらい



今回は巻物以外のアイテム、特にかなしばりが非常に充実していたので楽に進めました。
ワナ巻がやや少なめだったのが、正面事故0という結果につながったのかもしれません。
全部ＤＶＤに撮っているためメモはしていないので、詳細は近いうちに書く予定。

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引用しない

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2週間ほど前から掲示板を見てました。
昔から何度かこのサイトを見て、暗黒十字架落とし、シューベルの肉屋をやってみたいと思っていて、数年前に食神９９Ｆを壷に死神入れまくって達成した後、少し魔王肉を作ろうと頑張ってみたのですが、
思いのほか難しく、当時はあきらめていました。
しかし、
シレンを極める　＝　掛け軸裏９９Ｆ　という自分の中の決まりごとみたいなのがあって、３も発売するし、発売前に勘を取り戻すつもりで掛け軸裏に週末もぐってみました。

何度も失敗を繰り返し、腕輪をおにぎりにされたり、魔王が鬼面武者を肉にする前に身代わりにして倒す事も多く、初めて魔王肉を作れた時は感動でした。
その後、攻略情報を参考に、肉屋を開く材料を集めました、
１度目の肉屋は、ベルトーベンを作る事に成功するも、ｶﾗｸ肉と魔王を入手する前に親父戦車にシューベルが倒されてしまいました。
32Ｆで予備のｶﾗｸと魔王で挑戦しようとするも、掘って眠ったシューベルを掘った中で待ってたら、眠り罠で寝た後、部屋を出て行ってしまって地雷に・・・、そして再起不能に・・・
今回はあきらめようと魔王でうろうろしてたら、隣にゴーストハウスがあり、死神肉１とパコ系肉３を入手、その後３６階の時点では

つるはし２　使い捨て２両方未使用　金縛り２　パコ３　死神１
吹き飛ばし１　場所１、ワナ２？　あかり１　lv40位でHPは230ぐらいでした。（＋３見切りにみきりをつけました。。。＾−＾；

皆さんが言う新トド狩りはまだログ見てないのでやってません＾−＾；

ここからは、どんどん降りて行く感じなんだろうと思い、初めてながら行ける所まで行こうと即降り開始。

幾度もピンチを乗り越え、金縛りがどんどん消え、70階では肉が付き、70の店でそういえば価格で杖鑑定できることに気がつき（汗
そのときは金縛りが０、５、１でした。
７９Fは2分割の開幕MHでしたが、くさおに罠が入り口近くにあり、キレイに掃除。
９１Fで盾が-12と-5となっていて、通常MHがあり、
手違いで色々ミスをしたが、MHの中に使い捨てが３つも！
盾とつるはしは十分になりましたが、かなしばりが1本[0]一つで、グレートチキンにはさまれたら終わる状態が続きました。
その後９７ＦのＭＨで罠２あかり１を拾い、９９までのアイテムがいい感じにそろい、９９Ｆは開始が落とし穴近くで敵も居たので１００Ｆへ。
そのご穴を掘り隠れて、あかり→動かない点→お話できました。

７０Ｆ以降は肉もなかったので、肉なしの罠も体験できてとてもスリルがあり、ＭＨのハイリスクハイリターンを繰り返し、無事クリアしました。
２５Ｆ以降は初めての経験だったのですが、１度の３６越えでクリアできたのはとてもうれしかったです。開幕大部屋ＭＨが１度もなかったのも運がよかったです。あとは、底抜けだと思ってた壷２つが倉庫で死にそうになったり、
スカイドラゴンに金縛りを振っても軸がずれてて火吐かれたら死んでたＨＰ１９の時もあり、久々に緊張しまくりのプレイでした。

書き込みがはじめてなので、見難く長文になりました＞＜；
以後精進を・・・

以下結果です。

掛け軸裏（肉あり）
掛け軸裏の洞窟より帰還する。 ギタンは50000ぐらい…
最大ＨＰ２５０　力６/６　最大満腹度２００　（ＬＶ４３）
経験値214592　ダウン1回（くさおに）３つ食べたら…
装備　つるはし　
　　　使い捨ての盾-1

登録のほうお願いいたします。

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引用しない

＞ユウさん
ユウさんが万歩をクリアしたというのを1月くらいに知って何回か潜ってみました。
最高は金セット高飛びで90階。他は60〜80階が多かったです。
パコを見たのは2回だけ。
79階残り272ターンとか1階の店で泥棒が無理な状況とか。やってらんねぇ。

難しい、とは違いますけど万歩の経験でレベル99（スコア359万）とかどうでしょうか？
方法はあえて書きませんけど現実的に可能なことはわかっています。
軽く調べてみたところまだ達成者はいないようです。
時間に余裕があれば達成しておきたいのですが。


＞Ｓこだっくさん
378階お疲れ様でした。
抜かれなくてよかったと思う反面、むしろ新たな目標のために抜いてほしかったです。
最近はカラク肉が出たらキープしているので完全肉無しではプレイしていないです。


＞アシカさん
受験お疲れ様でした。
バッテリーが切れてシレンができないとのことですが
よろしければ新品のシレンのＲＯＭを差し上げますよ。
ウチにはなぜか新品が15本以上ありますので。


＞くろねこさん
はじめまして。早くも300階突破とは恐れ入ります。
くろねこさんも記録が頻繁に消えるようでしたら新品を差し上げます。

＞新型トド狩り
Ｂ、Ｃ図のいずれでも転び石の周り3マスを掘れば問題なく機能します。
むしろいつもそうしていたのでトドの動きの法則に気がつきませんでした。
水路などで壁が掘れない場合には覚えておいたほうがよさそうですね。

罠の塞ぎ方はアシカさんが書いたとおりです。
ワナの罠、警報罠があるときはそちらを先に塞ぎます。
トド狩りに限らずくさおに狩りのときにも使えます。


＞理不尽や凡ミスがなければ、
それが一番むずかしいのです。





罠＋の際には高レベルが流行っているようですが時代に反して低レベル派です。
死んだときの記録を見ると25〜35がほとんどで高くても経験値10万には届いていません。

低レベルの利点はくさおに狩りのリスクが少ない点ですね。
くさおに狩りをしたいけど丸太がない、という場面で仮にレベルが20下がったとしても
もともとのレベルが30なら元に戻すのはそれほど苦になりません。
一方高レベルだと大量の経験値が要求されるため戻すのが大変です。
しかも最大ＨＰも下がっているわけですからもしその間に大部屋に当たると厳しいものがあります。

あと、これが一番の理由なんですけど低レベルは狩りに時間がかかりません。
くさおに狩りを徹底してもだいたい40分で終わります。
一度丸太をメインでやってみたらくさおに狩り1回で2時間近くかかりました。
時間的にも指の疲れからもこれは厳しい。




シレン3の前までには何かしら更新しておきたいところです。
罠＋は最近2回で341階、312階と連続で300階越えができているのですが記録更新できず。
低レベルは予選通過2桁も見えてきたけどファイターで駄目。
うーむ。

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引用しない

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書き換え期限はとっくに終わってますが。


何か書こう書こうと思いつつ気づいたら半年くらい経過していました。
これからはなるべく頻繁に書くようにしないと。


去年から罠＋の記録のメモをまとめるようにしてみました。
到達記録はこんな感じです。

78,146,310,5,402,41,99,13,169,104,398,11,5,9,164,100,6,116,110,8,124
総プレイ回数21回
総階数2418階
平均到達階115階
36階到達率66.7％
99階到達率57.1％


ちなみに低レベルは別集計ですが20回ほどやっています。
99階へ行けたのは2回だけ。経験値6569と4999で更新ならず。
かごさんが罠＋であまり99階へいけないのは低レベルの感覚が抜けていないからだと思われます。


以前(2006/06/18)にＣＲＣ−えすてるさんが言っていた
肉無し99階50％はかなり正確だと思います。
36階90％は達成できてないですけどこれは
「死なないよう」にプレイした場合のことですね。
その場合は3階からひたすら狩りを続けることになるのでやりませんけど。
逆に言えば36階までは適当でも50％以上99階へ行けているので
本気でやれば肉無し99階は80％くらいは可能でしょう。

プレイ回数はたった21回ですがおそらく200時間以上はやっています。
結果を見ると欠点がわかってくるもので、
とりあえず100階台での死亡が多すぎます。
99階までがひとつの目標なのでそこで安心してしまうのが原因ですね。反省。




罠＋狙いのときの序盤の流れはほぼ固まっています。
16階までは店と4アイテムを確認したら即降り。
4階か5階でギガヘッドかうたポリを1匹倒すのと
17〜20で新型トド狩り以外での狩りは行いません。
トド狩りの狙いは＋3の盾とかなしばり。
両方揃っている場合はトド狩りもせず。
トド狩り後も店が無いとわかったら即降り。
経験値の推移を見るとだいたい16階で6000、
26階で25000、36階で70000くらいが多いです。
所要時間は16階までが20分、トド狩りに60分、それ以降40分なので
だいたい2時間で予選通過します。

飛びぴー狩りはしません。
狩りで期待できる地恵みは1枚かせいぜい2枚。
その2枚で状況が劇的に楽になるわけではなく、
またそこで育てた盾を活用する状況になる前に死ぬことが多いからです。
コンスタントに200階とか300階に到達できるようならば有効でしょうけど。

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みなさんお久しぶりです！新しい方々、よろしくお願いします！
シレン発売から１２年（？）以上たっても記録更新の報告がいっぱいあっていいですね！

ＣＲＣえすてるさんが書き込みをしたら、報告しようとおもったけど・・１月に書き込みをしていたのですね・・・（汗）
半年前ぐらいにＰＣ版アスカのガチンコ万歩計をクリアしました。

ガチンコ万歩計：「10000ターンが経過すると冒険は強制終了」持ち込み無し・仲間無し.

ダッシュは1ターンじゃないし、足踏みHP回復は剣を振ってHP回復と同じターン数を使う。マップが小さいのかと思っていたけど、普通の広さ。１Fで迷路の大部屋（初代トルネコ９９Fみたいな）もあった。いきなり中部屋ドラゴンハウスも・・・LV3モンスターウジャウジャ・・俺、LV１、最大HP１５ですけど・・・
ああ、シレンだ。　（＾＾

階段を探す＆フロアを移動していると、かなりのターン数を使う。階段をすぐ下りていたら、敵の強さに追いつけないし・・
普通に足踏み回復しないでプレイして、１フロアでだいたい２００−４００ターン使う。
そういえば、シレンで風が吹くのは、1800ターン目ぐらい・・
10000ターンって、「菜」のワン・フロアで使い果たせるのでは？
もしかして私は何か重要な事に気がついていない？
ネットでしらべたら・・このダンジョンが白蛇島（もっと不思議）９９Fだとわかった。ワハハハ！

重要アイテム、というより、これが無いとクリアできないアイテムが２つあるらしい。
パコレプキンの腕輪・・？？・・回復の剣？？　なんじゃそりゃ？！
ふー、勉強しなくちゃ！（＾＾）
ＤＣ版アスカはセガから掛け軸をもらって、ドラス９９Ｆのダンジョンを少ししただけ。アイテムの知識が無いし、つえの壁斜め反射を使ったことない。ドラス９９Ｆをやるまではペリカンの異種合成をほとんど使ったことが無かった。ちょっと気になったので、ＤＣ版の番付表をみたら、異種合成は２回だけ使っていた。武器に火炎草とおにぎり。この２回だけ。しょぼっ（笑）！そういえば、白紙の巻物を盾に合成しようとして、失敗したような記憶が・・？

私のガチンコ万歩計攻略法・・・１〜４、５、６Ｆぐらいやって、パコレプキンの腕輪が出なければ、リセット・リセット！！１Ｆでも気分しだいでリセット！ＴＶ観ながらリセット！数百回リセットしました（笑）。
ああ、もの投げないで〜！！　（＾＾；
だって、かなりレアなアイテムですから。時間節約です。（笑）
リセットを根気よくやれば、だれでも、パコレプキンの腕輪を持ってチャレンジできます。最初からもっていれば、８０、９０Ｆあたりで「パコ腕輪さえ出ればクリアできたのに」、と言って運の悪さを悔しがる必要もないですね。パコ腕輪運はリセットでカバーできます。
金の剣と金の盾と高飛びの腕輪がそろえば、パコ無しでも可能かも。
セオリーではこれら全部なくても、運がフィーバーすれば可能ですけど・・挑戦したくないですね（笑）。


楽しかったです！ＣＲＣえすてるさん、どうもありがとうございます！！！

シレン３に難しいダンジョンがあればいいな〜。

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少しだけ記録を更新したので、申請いたします。

フリートライアル
掛軸裏の洞窟　エンドレス
完全肉無し
378階にてデブートンに倒される

レベル70、　経験値999999
HP250、　満腹度200％、　力1/2
武器　つるはし-1、　防具　使い捨ての盾-8

松岡さん、よろしくお願いいたします。


モン巻きを読んだらパワーハウス。
ブレゲから３連打、メガタウロスに殴られ、デブートンに石を投げられました。
鉄甲の盾は+6までしか育ちませんでした。


くろねこさん、初めまして。

初の99階到達で、231階まで行かれ、さらに342階までとは、すごいです。

くろねこさんの書き込みを見て、最近はレベルを上げて進むようになりました。
今回の前に、279階で死亡した時のレベルが69。
今回は178階でレベル70になりました。
くさおに狩りの時に、丸太も組み入れて、少しずつ上げて行きました。
その後63前後まで落ちた事も2度ありますが、徐々に70に戻していきました。
矢や攻撃でモンスターを倒す、という選択肢が加わった事で、プレイの幅が
少し広がったような気がします。
しばらくは、高レベルでプレイしてみようと思ってます。

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引用しない

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少し暖かくなってきましたね。アシカです。

＞くろねこさん
＞３６〜４５階で大部屋
ほ、本当にやったのですか…。私も当時は「これはいけるか？」と思っていたのですが、
３６〜４５階をスムーズに通過できるようになってからは、この方法はほとんどやらなくなりました。
それでも、階段が壁を隔てた所にあってその場に落し穴がある時に、
つるはしを節約する目的で読んだこともありましたが。
入道増殖などでアイテムを消費した時に、状況をしっかり考えて読めば問題は無いようですね。
鉄の矢が使えない低レベルではさすがにきついかもしれませんが…。
私の代わりに実験してくださって、本当にありがとうございます。

＞かごさん
お久しぶりです。肉無しエンドレス頑張ってくださいね。


現在の私の状況ですが、SFCシレンのバッテリーが切れてしまったようで、ゲームができません。
バッテリーが切れそうなのに何もしなかった私が悪いのですが、さすがに呆然としてました。
（実は「罠」で高速潜行に入った時、音が出なくなることがありました。大した問題はありませんでしたが…）
というわけで、せっかく受験が終わったのですが、とりあえずシレンランキングは卒業ということになります。
期待していた方、本当に申し訳ありません。

私が申請してきた記録は、どれも強運で達成したようなものですが、今でもやはり嬉しいです。
特に「究＋」は、何度も死にまくり、そういった中で理想のスタイルを確立させてようやく達成できた称号ですから、
その時のことは一生忘れることはないでしょう。

皆さん、ありがとうございました。これからも頑張ってください。

書き込みはしませんが、「罠＋＋」が達成される時まではたまにはここを覗きたいと思います。
Wiiが手に入った時には、またこの会議室に戻ってくる…かもしれません。

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引用しない

編集キー

最近忙しくて、あまりプレイできていません。しかも不調なので、まずは５０階あたりを目標に、丁寧なプレイを心がけたいと思います。

＞かごさん
トド狩りは必須ではないですが、中途半端な形でもいいので、１度しておくと楽だと思います。
１７階の時点でつるはし、場所替え、ワナ巻、あかりをそれぞれ２つほど（余裕があればモン巻、かなしばりも１つずつ）持っておけば、あとは転び石さえあればほぼ１００％実行できそうですね。

＞アシカさん
初めまして。かごさんのときも思いましたが、こちらは以前から何度も書き込みを読ませていただいていましたので、初めての気がしないです＾＾；

アシカさんが以前「３６階〜４５階で大部屋の巻物を拾ったときは、落とし穴の近くで読むといい」と書いていましたが、実際に２度読んでみたところ、どちらもうまくアイテム回収できました。２回ともやみふくろうはいませんでした。
いつもうまくいくとは限りませんが、ポリゴンは大量じゃない限りは対処できますし、スルーも１〜２匹ぐらいでしたら杖や矢で何とでもなりますので、損をする可能性は低そうです。いざとなれば落とし穴で逃げることもできますし。
消耗しがちな３６〜４５階でアイテムを補充できるのは大きいですね。
ちなみに２回のうち１回は落とし穴の近くに地雷があったので、大部屋のままモン巻を読んで、敵を地雷と落とし穴で倒して、大量のアイテムを補充できました。
もし大部屋にした時点でやみふくろうがいても、近くに地雷があればモン巻を読んで消せるので問題無さそうです。モン巻を読んでやみふくろうが出てきた場合はどうなるのかよく知りませんが・・・。

＞丸太罠で経験値稼ぎ
あれから何度かやってみましたが、５０万は運が良すぎたようで、１０万〜２０万ぐらいで風が吹くことが多いです。
オドロ対策をするとデブの岩が増え、デブ対策をするとオドロに対処しにくくなりやすい気がします。
敵の通り道に封印罠があれば、オドロ・デブ対策になるだけでなく、グレチキがチキンにならないので、効率よく稼げそうですが・・・。

＞罠師の腕輪を外した状態で敵が罠に乗るのを待ち、かなしばりを振る
た、確かに・・・。全然思いつきませんでした。それなら複数の警報をかなしばり１本で塞ぐこともできそうですね。
次からその方法でいきます。

試験、いい結果になるといいですね。

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引用しない

編集キー

こんばんは。かごです。

＞くろねこさん
「新型トド狩で気づいたこと」を読ませていただきましたが、たいへん参考になります。
トドは、前が閊えていると、左前・右前の優先順で進み、ターンごとにアイテムの方へ向き直していたんですね。
おかげで左前が塞がっていると元の場所に戻ってくるという不思議な行動の理由がよく分かりました(^^
他の敵の行動を読むときにも使えそうです。

＞アシカさん
お帰りなさいませ。首尾も上々そうでなによりです♪
プレイのほうも完全復活していただけるとたいへん嬉しいです。

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引用しない

編集キー

というわけで書き込み。ちなみに私の場合は、後期はセンターの得点だけで決まるので試験はありません。
お久しぶりです、アシカです。

＞沢庵さん
「究＋」達成おめでとうございます！帰還時のアイテムからして、まだまだ潜れそうですね。
掛軸裏エンドレスの方も頑張ってください。

＞ハイパーゲイズさん
初めまして。そして「究＋」おめでとうございます！
初めて達成した瞬間というのは、やはり嬉しいですよね。

＞くろねこさん
初めまして。完全肉無しで３４２階とはすごいですね。この調子だと「罠＋＋」も夢ではなさそうです。
レポートの方もとても詳細ですね。
＞丸太罠で経験値稼ぎ
経験値を５０万強も稼げるとは驚きです。潜行中に敵を無理に倒す必要が無くなりますね。
私の場合、丸太が無い場合も無理して敵を倒すことが多かったので、アイテムの消費が割と多かったです。
＞罠塞ぎ
罠師の腕輪を外した状態で敵が罠に乗るのを待ち、かなしばりを振るというのはいけないのでしょうか？
腕輪を外した状態で場所替えを振り、ガイバラを召喚罠の上に配置してから腕輪を装備しなおしたところ、
召喚罠は発動しなかったような気がします。

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引用しない

編集キー

文字制限に引っかかったので続きます。

・転び石が部屋の隅にある場合
部屋の隅の転び石を利用するために先生を壁際に配置したら、トドが先生の周囲３マスのうち、決まった２点だけを往復し、転び石を踏んでくれないことがあります。
具体的には以下の図ＢやＣのような配置です。

図Ａ　　　　　図Ｂ　　　図Ｃ
□□□□　■■■■　■■■■
□�@□□　□□�@■　�B害�@■
�C害�A□　□�A害■　□�A□■
□�B□□　□□�B■　□□□■

害：先生＆足元アイテム
�@：転び石
図Ａは部屋の真ん中、図ＢとＣは右上の隅に転び石がある状態です。

図Ａでは、トドは先生の周りを時計回りに回るので、転び石を何度も踏んで増殖します。
図Ｂでは、トドは�@�Aを往復し続けますが、�Bは踏みません。しかし転び石は何度も踏むので問題なく増殖します。
図Ｃでは、トドは�A�Bを往復し続けますが、�@は踏みません。つまり転び石を踏んでくれないので増殖しません。

ＢとＣの違いが出る理由ですが、
トドに限らずほとんどの敵の行動パターンとして、「目的地に向かって直進できないときに、左前と右前が空いていてどちらも目的地との距離が等しい場合は、敵は左前に進む」という決まりがあります。右前の方が目的地に近いときや、左前が空いていないときは右前に進みます。

この場合のトドの目的地は「狙いのアイテムがある位置」つまり「先生の立っているマス」です。しかし１マス前まで来ると、最後は先生がいるので進めません。
ここからトドが左前に進んでも右前に進んでも先生との距離は１のままなので、トドは左前に進むことになります。
次の位置でも同じように先生のほうを向いて直進しようとしますが、進めないのでやはり左前に進みます。その繰り返しの結果、トドは先生の周りを時計回りに回り続けることになります（図Ａ）。

しかし先生が壁際にいた場合、トドは途中で壁に邪魔されて左前に進めなくなるので、そこで右前に進みます。そうすると元の位置（左前）が空くので、次は左前に進みます。
あとは右前⇒左前の繰り返しで、先生の周囲３マスのうち、２マスだけを往復し続けます。
踏まないマスが１つできるので、そこに転び石があるとトドは増殖しないことになります。

ということで、部屋の隅の転び石を利用するときは、以下の図のように配置すれば安全です。

■■■■■■■
■転害□×転■　転：転び石
■×□□□害■　害：先生＆足元アイテム
■□□□□□■　×：先生を配置してはいけない位置
■害□□□×■
■転×□害転■
■■■■■■■

また、水溜りがトドの回転を邪魔しそうな場合や、増殖用のトドに毒矢の罠やトラバサミなどを踏ませたくない場合なども、

■■■■　⇒　■■■■
□転□□　⇒　×転□□　水：水溜り
□□水水　⇒　□害水水
□□水水　⇒　□□水水

■■■■　⇒　■■■■
□転□虎　⇒　×転害虎　毒：毒矢の罠
□□□□　⇒　□×□□　虎：トラバサミ
□毒□□　⇒　□毒□□

図のように「トドは先生の周りを時計回りに回る⇒進めなくなると右前と左前の繰り返し」というパターンを意識すれば、先生をどう配置すればトドが問題なく動くか分かると思います。

まあ、壁だけが邪魔なときは壁を掘れば解決することもあったような気もしますが・・・この行動パターンを覚えておけば、敵の移動経路から１マス外れている罠を、先生や金縛った敵を利用して踏ませることもできます。

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引用しない

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仕事であまり見れなさそうなのが残念ですが。

＞かごさん
僕も４６Ｆ以降へ行けるのは５〜１０回に１回ほどしかありません。というか半分は５Ｆまでに死んでいます＾＾；
３５階まではプレイも適当で、つるはしもほとんど使いませんし、敵が複数いてもピンチになっても、アイテムを使わず切り抜けようと考えてしまうんですよね。早めに杖を１回振っておくだけで楽になるのは分かっているんですが・・・。


というわけで３５Ｆ以前を繰り返しているうちに、新型トド狩りについて色々思いつくことがありました。もしかすると既出のものもあるかもしれませんが書いてみます。

・転び石が迷路にある場合
迷路でモン巻を読むと、壁が崩れて部屋になります。これを利用すれば、迷路の転び石も、部屋の転び石と同じようにトド狩りに利用できます。あかりもつくので一石二鳥です。
ただし、モン巻によって余計な罠ができてしまわないように、あらかじめ迷路の壁をつるはしで全て掘り、一面に矢を敷きつめておく必要があります（罠は崩れた壁のマスにもできます）。
ということはせっかくモン巻を読んでもアイテムは発生しません＾＾；
まあトド狩りが成功すれば数百個のアイテムが手に入るので問題ないってことで・・・。


・余計な罠の塞ぎ方
増殖部屋に即死罠があると、そこで死んだトドのアイテムに別のトドが向かい、増殖が終了してしまうことがあります。
地雷は先にチキンで消すことができるのですが、落とし穴やくさおに罠の場合は消す方法がありません。
このようなときは、警報がないフロアなら、エーテルデビルを罠の上に誘導し、かなしばりの杖を投げて塞ぐことができます。やったことありませんが、アイアントドの階層ならドラゴンヘッドにかなしばりを振れば塞げますね。
また、シレンが罠に乗った状態でトラバサミにかかっている敵に場所替えを振ると、敵はトラバサミの効果が持続して場所替え後の罠を踏まないという性質があります。トラバサミと直線状にある即死罠なら、罠にかかる通常の敵でも無事に即死罠の上に乗せられますので、そこをかな縛るという手も使えるかもしれません。

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編集キー

階段の位置が見えるんだろうなぁ
そうすれば、寿命は二倍に増えること請け合いです。
こんばんは。かごです。

このところ、肉なしエンドレスは、４６階以降へ行けなくなりました。ギザぽんこつです(^^;

＞くろねこさん
飛びぴーのコネタがたいへん面白いです。必ず他へワープするよう設定されているみたいですね。
ワナ巻き地獄も丸太を使った狩も新型トド狩も徹底すれば、アイテムは理想に近づきますが、仰っているとおりほどほどでも２０のアイテムが充実しますので、プレースタイルやそのときの調子などで臨機応変に対処するのがよいと私も思います。
今は、９９階まで生きることが目標です。

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引用しない

編集キー

くろねこです。
データ消去後の初プレイでは、フェイの問題でマムルの肉をもらい、それをナオキに渡すとブフーの杖[０]を使わずにしっぽ焼きをご馳走してもらえました。こんなこともあるんですね。
ついでに７階で魔王の肉を作って食べ、１回目の冒険なのに鬼面武者や死神の肉を大量に作ってクリアしてみました。肉を食べるのは１０年ぶりぐらいなので面白かったです。
魔蝕虫は２回目なので白紙：モンスターハで一掃＾＾；
そういえば昔、２回目以降のコンドルのフロア（羽が落ちているところ）でモン巻を読んでみたところ、敵が直線状にのみ発生しました。そこで試しに飛びぴーたんの肉を食べたら、ワープできる場所がなくて固まり、リセットしたら餓死していたような記憶があります。


＞かごさん
先日、ＤＶＤレコーダーを買いました。丁寧に説明していただいてありがとうございます。大変参考になりました。
ついでにレコーダーに合わせて、テレビを他の部屋のものと入れ替え、テレビの大きさが変わったので部屋も模様替えしてみました。
ところがテレビの大きさや角度、距離が変わったからか、画面に違和感があり、しばらくミスを連発。
やりなれた画面というのは思った以上に大事なんですね。もう慣れてきましたが、人に見せられない映像が貯まってしまいました（笑）

丸太のレベル上げですが、労力や時間を考えると、必ずしもそれに見合ったメリットがあると言い切れるほどの自信はないです＾＾；
４時間ほどで９９階に到達されたかごさんなら、丸太のフロアで何時間も粘っている間に数十階進めそうですし・・・。
くさおに狩りの延長として「たまたまできそうな環境が転がっていれば実行する」ぐらいがちょうどいいのかもしれません。
でもあかりで赤い点が丸太にはまるのを見ながら、どんどんレベルが上がっていく感じは楽しいんですよね。
レベルが上がること自体によるメリットよりも、時間を掛けてレベル７０にしてしまうことで簡単に死ぬわけにはいかなくなり、それで集中力が増す効果のほうが高いかもしれません。

エンドレスでトド狩りが必須ではないというのは、僕もそう思います。使い捨ても１２Ｆで集められるので、かなしばりさえ集まっているのなら、という感じですね。
まどうでもある程度は何とかなりそうですし・・・。
ただ僕は戦わずに３５階までいくのが苦手で、死神＆ドラゴン対策にある程度のＨＰはほしいので、中途半端な形でもいいので１回やっておくことが多いです。
それはそれで時間がかかるので、もう少しサクサク進めるプレーを身につけたいです。

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引用しない

編集キー

かごです。こんばんは。

＞くろねこさん
１フロアで経験値が５０万とはすごいです。
私もこれを読ましていただいて、今回新型トド狩をスルーしました。そもそも、エンドレスでは新型トド狩が必ずしも必要ではないのではと迷っていたのですが、４６階までさくっと行って、そこで、５０万のレベル上げとアイテム調整もありかなと思いました。
＞録画
パソコンやその他の機器類は苦手なので聞き流してください。
私は、ハードディスクが２５０Ｇバイトのものを使っていて、最大３２５時間録画できるので、全く不自由を感じていません。
圧縮なしで、ＤＶＤには６時間入るので、データが多くなるとそれに残して整理しています。（圧縮の方法はわかりません。すみません。）
録画ですと、客観的観れるので自分の気づかないミスや欠点がよくわかるのでお勧めです。

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くろねこです。連続投稿すみません。

最近データが消えてしまい、一からやり直しています。本体からカセットを抜かないように気をつけていたのですが、掃除で動かしたのがいけなかったのかもしれません。
そういえばまだ一度も先生に話しかけていなかったのに・・・。掛軸裏しか潜っていないので、マムルのしっぽ焼きもまだでした。

プレイの方では、最近スタイルを少しだけ変更したところ、４６階以降を５回プレイして、うち２回が２６０階、３０２階という記録が出ました。
新記録はなりませんでしたが、悪い偏りにもある程度耐えられるようになってきています。
もちろん運にも助けられましたが、理不尽や凡ミスがなければ、いつか５００階を突破もできる日が来るかもしれません。

もちろん目標は９９９階（またはそれ以上）なのですが・・・
ここにきて準肉無しで９９９階に到達されたユウさんのすごさが分かってきました。
最近過去ログを見てみましたが、大部屋での斜め場所替えの方法や、１２Ｆでの「電話ボックス」という発想、回想の何度も有効利用など、徹底できるところは徹底するという姿勢と豊富なアイデアは見習わなければならないと感じています。
電話ボックスは次から使わせていただきます。

ただ、つるはしの使い方やプレースタイルなどは非常に自分と近いようなので、そこは励みにもなりました。
生意気にも僕もつるはし講座でも書いてみようかと思っていたのですが、その基礎編の内容が２００４年６月のユウさんのつるはし講座と全てかぶっていて、同じものを出してしまうところでした。やはり過去ログは見ておくべきですね。
応用編は長いので、機会があればということで。トッププレーヤーの方には参考にならないかもしれませんが、見たい方はメールしていただければテキストで送ります。

というわけで、しばらくシレン熱は冷めそうにありません。データは消えましたが、９９９階を目標にまた潜ります。
（ユウさん、ここを見られているか分からない上に、面識もないのに勝手に引き合いに出してすみません）


ところで最近、プレイを録画したいなあと思ってます。
というのも、ちょうどビデオデッキが壊れてしまいまして、ハードディスク付きのＤＶＤレコーダーを買う予定があるのです。
せっかくハードディスクがつくのなら、プレイ録画にも向いているので、シレンも録画することになると思います。自分のプレイを客観的に見るのも面白そうですし、記念や証拠にもなりますし。
階数のカウントやデータ取りもあとからできますので、プレイに集中できて自分には合っていそうです。

そこで質問なのですが、プレイを録画をされている方はシレンに何ＧＢぐらいを割かれているのでしょうか？
何ＧＢで何時間録画できるのかよく知らないのですが、ワナ巻法でのエンドレスはプレイ時間が非常に長くなるので、１ＴＢなど容量の大きいものを買っておいたほうがいいのでしょうか？
それともそれほど容量を割かなくても十分足りるものなのでしょうか？

自分は普段の使用（テレビ番組の録画）にはそこまで多くの容量は使わないほうですので、実際に録画されている方の意見があれば助かります。
またＤＶＤに焼いたりパソコンで送信する際などに、圧縮できる方法などがあればお聞きしたいです。

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＞かごさん
なるほど、次からは５ターンを一つの目安に考えてみたいと思います。ありがとうございました。
とりあえず盾は、１２階でまじんにセルアーマーに変えてもらう方法とトド狩りで見切り＋３を手に入れるようにしています。ですが手に入らずやり直したり、手に入っても育たないことのほうが多いです。


最近は低レベル（といっても５桁）にも挑戦してみましたが、敵を即死罠以外で倒せないために杖の消費が激しく、すぐに断念してしまいました。
３桁や４桁を出されている方の凄さをあらためて感じています。

やはり自分は高レベルである程度戦いながら進んでいくのが合っているようです。
そうすればつるはし＋木の矢でも、ほとんどの敵を睡眠・トラバサミ・混乱・鈍足・おびえ・２〜３マス離れた錆罠等で安全に倒せますし。
特にグレチキを「矢３〜４発」または「吹き飛ばし１回＋矢３発」などでチキン化できるのは大きいです。
それでアイテムを節約できるだけでなく、序盤も含めて多数の敵を倒しておくことで、アイテム入手数にも大きな差が出ると思いますし・・・。


というわけで、前回書かせていただいた丸太とくさおに罠を利用したレベル上げについて、１回だけですがメモを取ってみました。


成果は予想以上で、１フロアだけでＬｖ５２⇒７０　経験値５０万以上を稼いでいました。
低レベルでも２回やればレベル７０になりますね・・・。さすがに自分でもびっくりしました。普段のレベルダウンが問題にならないぐらい強力です。
もちろんアイテムも大量に手に入ります。


今回は丸太は２本で、くさおに罠は敵の通り道ではありませんでした。
なのでくさおに罠の近くに穴を掘って隠れ、時々顔を出して誘導していました。

行動数は途中から無理のない範囲で意識するという程度でした。
途中まではフロアを普通に探索していましたし、増えたチキンを倒すために向きを変えて矢を打ったり、丸太のところに２度ずつアイテム回収に行ったりもしていました。
それでも１回目の風が吹いたのはレベル７０になったあとのアイテム整理中でした。
罠の配置や行動数の節約次第では、もっと稼ぐことも可能だと思います。

オドロの増殖は３回、デブの岩は全部で１０回ぐらいでした。
オドロは腕輪の着けはずしで丸太を素通りさせ、近づいてきたところをくさおに罠で、デブはくさおに罠に乗って場所替えで対処しました。
あかりは必須ですね。今回はモンハウがあったので、勝手にあかりがついていました。

デブに消費させられた使い捨て＆場所替えも新品を手に入れられたので、問題なかったです。



中断が怖いので電源をつけたまま休憩したり仕事に行ったりしていたので、詳しい時間は分かりませんが、単純なプレイ時間だけでも１０時間ぐらいかかっていたと思います。
「菜」はやったことありませんが、感覚的には「お地蔵様ごっこ」に近いのかもしれませんね。

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こんばんは。かごです。厳しい寒さですね。

究＋エンドレスの今のデータは、１７階からのトド狩ができなかったので３５階で狙っています。一度だけ３５階でアイアントド狩ができたことがあります。

＞ＣＲＣ−えすてるさん
ＶＣ版シレン、ますます使えそうですね(^^
持っているカセットがいつまで動くかわからないので、たいへん嬉しい情報です。

＞ハイパーゲイズさん
究＋達成、おめでとうございます♪
私も最初の９９階からの帰還が一番、感動したことを思い出しました。

＞くろねこさん
３４２階とは、すごい記録ですね！！　しかも、見切りを＋１３まで育てられているし・・・
他に＋１０、＋９が２回と、今後を期待せずにはいられません。
ちからに関する記述から毎回ていねいにプレイされていることが強く伝わってきました。
おかげでレポートから、４６階以降、「すべての階でできるだけ理想のアイテムに近づけてから降りる」ということを学びました(^^

＞大部屋での死亡・・
一般に、５ターンまでに降りることがひとつの目安で、その後１ターンごとに死亡率はどんどん高くなるといわれています。しかし、ご存知のように、これも偏りに大きく左右されます(^^;
くろねこさんの２３１階の時の大部屋の３ターン秒殺はえぐすぎです！

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力について気をつけることは、
�@店で毒消し草を見つけたときは飲んでおく。そのフロアでくさおに狩りできる場合は先にしておき、階段を下りるときに飲む。
�Aちからが最大値のときはくさおに狩りのタイミングを少し遅らせる。
�Bちからが１でも減っているときは積極的にくさおに狩りをする。
�C成虫に気をつける。
一応これだけです。

�Aについては難しいところです。力にこだわりすぎて、くさおに狩りを控えてしまうと、アイテム事情が苦しくなってしまいます。
実際に１５０階前後でこれで３回ほど死んでいます。そのためにもワナ巻を多めに持っておきたいところです。
�Cについては、ワナ巻法と通路の矢の索敵のおかげで通路で先制されることはほとんどないので、普段の進み方自体が成虫の先制を避けることにも繋がっています。
もちろんたまには先制されますが、成虫の吸引の確率はそれほど高くないと思います。実際に１回も吸われずに終わることは多いです。
ちからの種同様、毒消し草も店でしか手に入らないので、力が減っているときに店で力の種を見つけても、そのフロアで毒消し草を手に入れる方法はありません。


レベル上げについては、丸太の罠とくさおに罠が通り道にあるときに実行します。あかりがあると便利です。
２〜３割の敵がくさおに罠に、残りが丸太にかかるぐらいがやりやすいです。このあたりはつるはしで徹底的に加工しておきます。丸太が複数あると効率もよくなります。
丸太が無くても、落石が配置されている迷路の外周などを多数の敵がループするように加工すれば、代用できることもあります。

安全な場所（できればくさおに罠付近）で足踏みして丸太の罠で経験値を稼ぎ、レベルが上がると満腹度１７０％以上になるまでくさったおにぎりを食べます。
途中でレベルが下がった場合は足踏みでレベルを戻し、また１７０％以上になるまで食べます。
足踏み１回の行動数で１０００〜２０００の経験値が手に入るのでレベルは簡単に上がります。満腹度でいうと１００〜１８０％ぐらいで経験値３万です。
何度かやればレベルは７０になります。くさおに狩り同様、アイテムも手に入ります。
たまにオドロが増殖した場合は、あかりや腕輪の着け外しで対応するか、仕方なく階段を下ります。配置によってはデブが邪魔になることもあります。
どちらにしろ、通常のくさおに狩りよりも時間はかなりかかります＾＾；長くなれば中断にもリスクが伴うので、時間のあるときにするようにしましょう。



もちろん肉なしである以上、盾を含め数日かけてこれだけ育成しても、大部屋モンスターハウスなどで運が悪ければ簡単に死んでしまいます。
（仮に見切りが＋９９になったとしても、肉無しでかすみ＆スカイの特殊攻撃は防ぎようがありません）
ですがもう少し進んで使い捨ての盾を持たなくて済むようになれば、普段は複数持たない弟切草ややりすごしの壷を複数持つことも可能かもしれないので、大部屋での生存率も上がると思います。

長々とすみませんでした。
最後に思ったのですが、大部屋通常ハウスで、何歩までなら階段を選べばいいのでしょうか？
最近思うのは、階段まで７ターン、壁まで５ターンなどの場合は壁のほうが生存率が高いような気がするんですよね・・・。
たまたまかもしれませんし、目安はよく分かりませんが、そういうものなんでしょうか。

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また記録を更新しました。

掛軸裏３４２階でメガタウロスにたおされる。
　スコア 304286
　レベル 70（レベルダウンたくさん）　経験値 999999
　HP 250　満腹度 200　ちから 12/12
　武器：つるはし＋１　盾：見切りの盾＋１３

大きめの部屋でデブがスカイ４体を召還し、岩１発と炎３発食らってバネで逃げたところにメガタウロスの攻撃が待っていました。
やりすごしを惜しんだのがいけなかったですね・・・。
見切りは自己新記録の＋１３まで育ちました。
力が高めですが、これでも成虫に１回吸われてます。草専門店でちからの種x４＋毒消し草というのがありました。


ここからが本題です。くさおに狩りをやっているにもかかわらず、最近は力の最大値が１０〜１３ぐらいを維持することが多いのです。
レベルも何度か７０になっています。見切りの盾も＋９（２回）、＋１０、＋１３と、何度か使えるレベルまで育てました（地の恵みは全て店です）。
まだレベル・力・盾の３つともを強化できたのは今回だけですが、２つぐらいなら時々満たせます。
それぞれの上げ方はあとで書かせていただくとして、実はこれが完全肉なし９９９階への近道ではないかと最近思っています。


この状態でのメリットは、即死罠がなくても、ほとんどの敵を睡眠＋打撃やトラバサミ＋矢で安全に処理できるようになることです。
それどころか混乱や錆罠でも低リスクで戦えます。
スカイ、トラバサミでの正面ファイターは厳しいですが、ヘルギャザーやハードレムラスは何とかなりました。
矢はよっぽど使いすぎなければそのうち９９本に戻ります。
それだけでもアイテムの消費がある程度抑えられます。使い捨ても１〜２枚で済むので、その分ワナ巻も多く持てます。
実際、今回の最後の方のアイテム構成は以下のような感じでした（理想状態のとき）。

つるはし、使い捨て１〜２、見切り、ワナ師、木の矢、弟切草、ワナ巻６、あかり２〜３、かなしばり２、場所替え１、ふきとばし１、やりすごし１

見切りが思った以上に使えるので、使い捨ては−５ぐらいで破棄していました。ブレゲにもぎりぎり耐えそうなので、使い捨てが１枚のときは見切りで歩くことが多かったです。
（使い捨てはデブ対策に１枚ほしいので・・・）

＞かごさん
いえ、かごさんのほうが遥かに上手いと思います＾＾；
僕の場合、５階で経験値４桁になってしまうので・・・。低レベルだと３５階に万全の状態でたどり着くのも難しそうです。

盾に関しては、やはり今のところ店頼りです。
５階で大部屋を読み、まじんにポリゴンに変えてもらって粘ってみましたが、飛びぴーは１０匹も狩れませんでした。

見切りですが、＋５〜８程度でも意外と使えることが分かりました。
店でのンバマ調べや特殊ハウスなどで便利です。ゴーストハウスも戦えます（チタンは弟切草や杖、矢で対処します）。
なのでアイテム欄を１つ使ってでも持っていく価値はあると思いました。

お互い頑張りましょう＾＾


一応ですが、続きます。

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といっても覚えてらっしゃる方はいないと思いますが（＾＾）；
むか〜しむかしに一回だけ記録申請に来たことのある風来のハイパーゲイズです。
以前のときは肉有り９９階でしたが（お祝いの言葉を下さったみなさん、遅れてすみませんが、ありがとうございました！）、今回は究＋が、たった今達成できてしまったので、申請に着ました！！
よろしくお願いします！！

名前　：ハイパーゲイズ
階層　：９９
レベル：４１
経験値：１７３１９９
得点　：１０８６５６６
死因　：無事帰還する
レベルダウン：３回

最終ステータス
ＨＰ　２５０/２５０　満腹度　２００/２００％　力　１/９

帰還時の持ち物
Eつるはしー１　使い捨て（E−２呪、−３）　腕輪　木矢１５本　巨おに　弟切＊４　場所（５、７、？）　ふき（３，５，６、？）　やりすごし＊３（！）

うれしすぎますね！こんな達成感は久しぶりですｗｗｗｗ
これもこのサイトの存在とみなさんのレベルの高い攻略報告を拝見させていただいてきたおかげです！本当にありがとうございました！！

すみませんが、メモは取っていないので（死に過ぎてめんどくなってしまって；）詳しいレポートはかけませんが、自分のやり方は基本通りといった感じで、低階層でレベル上げやトド狩りやなどを普通にやり、万全の状態で予選通過、あとは稼ぎをそれほどやらないワナ巻地獄系の攻略となってます。
ですからいまさら報告するほどのことはありません。
８１Fで予選後初の開幕大部屋（水路部屋）が今回の山場でしたが、場所替え２回と歩きで何とか通過しました。
ただ９４Fでの一本道で壺屋にやりすごしが４個あったときには神がクリアしろと言ってるなと思いましたｗｗｗ
後半にかなしばりのない状態が続いたのが不安でしたが、なんとかなりました。
レベルダウンはすべてくさおにです。結構食べましたが、３回ですんだのは比較的ラッキーでした。

いやあ、うれしいです！
長文失礼しました！！

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ＣＲＣ−えすてるです。遅くなりましたが、バーチャルコンソール版（以下VC版）シレンについての私の意見です。

＞SFC版とVC版の相違点について
既に他の参加者の方が書かれているように、VC版ではシレンプレイ中にWiiのメニューに戻ることで自動的にその瞬間の
ゲームの状態が本体メモリに記録され、次回プレイ開始時にその状態から再開するというVC独自の中断機能があります。

いわゆるロードバグの危険もなく、再開までの（コッパが歩く＆振向く）読み込み待ちもないため大変便利な機能ですが、
ゲーム内でなにか変化があるというわけではありません。

よって、この中断機能によるゲーム上の有利不利はなく、ランキング申請上問題ないと私は考えます。
以下、この相違点がランキング申請上問題ないというのを前提として話を続けます。


松岡さんのおっしゃる
＞全く同じ扱いにするのは難しいのではないか
ですが、私は同一に扱ってよいと考えます。

通常のスーパーファミコンと通常のカードリッジ（1995年12月1日発売）以外に、本体では「スーパーファミコンジュニア
（以下Jr.）」が、ソフトでは「ニンテンドーパワー版（以下NP版）」が発売されています。（現在はどちらも製造販売終了）
会議室でもこれらの製品が話題に上ったことがあり、また使用をほのめかす発言があった（現に私は両方使っています）
にもかかわらず、この際にこれらを使用してランキングに参加することを疑問視する発言はありませんでした。

このことから、これらの製品はランキング的に使用可能であると参加者が判断しているといえると思います。

ならば、VC版も（中断機能が問題ないとするならば）同様に使用可能であるというのが筋では無いでしょうか。
Jr.やNP版同様、メーカー公式の「スーパーファミコン版風来のシレン（の掛軸裏や食神）」が遊べる環境なのですから。

「今後違う部分が見つかる可能性」がある（どのくらいの可能性かの差は別として）という点についてはJr.もNP版も同様です。
通常のSFCとJr.の部品は全く同一と言うわけではありませんし、通常のカードリッジとは違い、NP版は（VC版と同様に）
フラッシュメモリにセーブされます。
他にVC版はコントローラも異なりますが、以前に連射装置やその他周辺機器の話題の際にそれらの使用を疑問視する
発言がなかったことから、同様に問題ないといえるのではないでしょうか。

もしもVC版特有の問題が起きた場合はその時に議論すればよいでしょう。
これは今までも同様のスタンスであった思います。


また、いままでJr.やNP版を使用しての申請時でもその旨を明記していないのですから、これからも同様に申請時に
VC版使用か否かの明記を義務化する必要はないと思います。書くのはもちろん自由ですが。
ただ、このような議論があった以上、これからはどのような環境でプレイしての申請なのかをVC版の使用如何を問わず
参加者が把握しておく必要はあるでしょう。
例えば、通常のSFCと通常のカードリッジでのみ起こりうる有利な現象がこれから発覚しないとも限りません。


2月にはWiiでシレン3が発売予定ですし、また任天堂でのSFCの修理受付が昨年10月で終了したこともあり、
VC版へのプレイ環境移行を考えるランキング参加者も多いでしょう。
VC版が使用可能になることの意義は高いと思います。

良い結論が出ることを祈ります。

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こんばんは。かごです。
この場をお借りして皆様に年始のご挨拶をさせていただきます。

今年の目標は、なんといっても肉なし２００階です。
ところが、休日を中心にプレイしているのですが、一度も９９階を越えることができません。超ポンコツです(^^;

＞沢庵さん
究＋達成、おめでとうございます。かなしばりを持てるだけ持つというのは同じです(笑
使い捨てが豊富で遠慮なく消費しても４枚も残ったり、つるはしがきれなかったのが幸いしたみたいですね(^^
ほんとどこまでも潜れそうです。
身の丈に余るご祝辞、ありがとうございます。

＞くろねこさん
はじめまして。ていねいな文体の中に人柄が表れていると感じました。
肉なしエンドレス２３１階、おめでとうございます♪
サクサクッと２３１階まで行けちゃったというかんじですね。
でも、大部屋で死んだときのアイテムが万全だったことを考えるとかなり惜しいです。
＞肉なしでの通常盾・・・
飛びぴーを狩って大量の地の恵みを入手する特別な方法は今のところないので、店を中心にこつこつと育てるのだと思います。
調子がよくて、１００階あたり２〜３枚が目安です。
【長期戦略的に】と書かれているように、実際に使うのは、４００〜５００階あたりからだと想像しています。
１００階に行けない者が書き込みしてすみません(^^;

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自分の進み方は「ワナ巻地獄」と呼ばれるやり方に近いと思います。

４６階以降は「階段部屋なら即下り、階段以外ならワナ巻を読んで即死罠の近くで足踏みし、敵の数を減らしてから探索」を基本としました。
敵の数自体がかなり減るので、通路で出会うこともほとんどなく、杖や盾の消費も少なかったです。
開幕部屋に即死罠（特にくさおに罠）があるときや、ワナ巻が少なくなったときは、あかりで代用したりもしましたが、基本的にはワナ巻を使いました。
たとえ迷路部屋スタートでも、あかりよりワナ巻を使ったほうがはるかに安全だと思います。
（あかりはくさおに狩りの補助に使うことが多かったです）



つるはし２　使い捨て４〜６　罠師　木の矢　ワナ巻３　あかり１　かなしばり２　場所替え１　ふきとばし１

常にこれに近いアイテムを保つようにしていました。
ワナ巻を読んだらフロアを回ってそれに相当するアイテムを回収、回収できなかったら次の階で読んだときに２枚回収・・・といった感じです。
時々くさおに狩りで帳尻を合わせます。
鉄の矢も持っていましたが、今から考えるといらなかったと思います。
やりすごしの壷は１つも出ませんでした。もちろんあれば持ちます。

つるはしは常に２本以上をキープするようにしていました。使い捨て、かなしばりを削ってでもです。
１本でもそうそう切れないとは思いますが、使い切ってしまったときの戦力ダウンは計り知れません。
（くさおに狩りでの通路加工や、返し、壁際の罠を踏ませる目的など）
特に迷路では、敵がどこから迷路に入っても即死罠を通るようにするように心がけていました。

つるはしとワナ巻を切らさないために、くさおに狩りを多めにやっていたので、アイテムの入手数が多く、使い捨ての盾も常に４〜６枚をキープしていました。
その分杖やワナ巻をあまり持てず、そのせいでくさおに狩りに頼る回数がさらに増えたので、プレイ時間は階数の割にかなり長かったと思います。
もう少し使い捨てを減らしたほうがスムーズに進めるのかもしれません。


ワナ巻のおかげでピンチが少なく、杖の回数に余裕があることが多かったです。
場所替えと吹き飛ばしは１本でしたが、よく新品と交換していました。
おかげで開幕階段部屋では、たとえ敵がいても、ワナ巻を使わず杖でやりすごして下りることができました。

識別の巻物はかなしばり、まどうにのみ読みます。残りの杖は識別せずに改名できるようにしておき、使用回数または残り回数を名前に入れます。

レベルは余裕があれば３５階以前に稼いでおきます。少しでも矢の威力が強いほうがいいと思いますので。
死神のいる階で明かりを読んだときも稼ぐチャンスだと思います。


最後に質問なのですが、肉なしで深くもぐっている方は盾をどうしているのでしょうか？

長期戦略として見切りを育てたほうがいいかも、という記事を読んだことがあるような気がするのですが、肉なしにおいて通常の盾を育てることは可能なのでしょうか？
今回は２３１階までの間に手に入った地の恵みは、店で買った４枚だけでした。
（使い捨て＋７を作りましたが、出番はありませんでした）

ご存知の方がいましたら、よろしくお願いします。
長文しつれいしました。

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3階 大部屋で木の矢を９９本に。間に敵を挟んでクロスボウヤーを作り、鉄の矢も９９本に。
戦車にならないよう気をつけました。

4階 うたぽりを１匹狩る。

17-19階 トド狩りできず。

20階 トド狩り。即死罠が地雷だったので火炎入道２に何度か邪魔されました。あかりを多めに持って下りる。

26-29 あかりを読んで、安全に注意しながら見回って下りる。

35階 アイテム調節。

詳しくメモはとっていませんでしたが、３６階に下りる時点で
つるはし２、使い捨て６、ワナ師、木の矢９０本ほど、鉄の矢９９本、ワナ巻４、あかり、かなしばり２、ふきとばし１、場所がえ１
こんな感じだったと思います。
使い捨てが多かったので、４５階までに１枚使い切ってもいいと思い、見切りも置いていきました。

36-45階 スルードラゴンが多くて杖を消費。ノロージョの母には出会いませんでした。

46-65 大きな波乱はなかったですが、くさおに狩りを多用しているにもかかわらず、食料に困ることが多かったです。安全な階だと、つい粘りすぎてしまうのでしょうか。

66階 大部屋モンハウ。階段ははるか遠く、杖を使っても脱出に１０ターン以上かかりそうな位置。しかも前の階で補給がうまく行かず、ワナ巻は残り１枚。
半ば諦めつつも、１歩動いて下の敵（画面外）に場所替え。下の壁まで歩き、掘って中に入る。（合計６ターン）
炎と呪文は多くなく、何とか耐える。残り１枚のワナ巻を読み、正面に来たハードレムラスを金縛ると、どこかで罠の罠を２回踏まれる。
やがて地雷などで敵は減っていき、残っている敵はシレンの周りの６匹だけに。（スカイ、かすみ、デブは無し）
鉄の矢で斜めの敵を１匹ずつ倒し、残り３匹になったところで左上の敵に吹き飛ばし＆場所替えを使い、歩いて地雷まで誘導して全滅させました。

歩き回ってアイテム回収。途中で罠の罠を見つけたのできっちり４０回踏む。
壁際を掘った穴で足踏みして敵を発生させ、即死罠にかかるのを待ってアイテム稼ぎ。くさおにの罠も多かったので、風が吹くまで粘りました。
アイテムが元通り以上に回復したところで次の階へ。
まさに「災い転じて福となす」でした。

87階 デブ発狂。かなしばっても警報で目覚める。仕方なく階段へ。

99階 先生に話しかけるか迷いましたが、アイテムが万全だったのでスルー。

100階 杖屋発見。場所がえとふきとばしを新調し、かなしばりを回数が多い順に３本買う（合計４本）。
ここから階数を正確にメモしていきました。

133階 足踏みしていたら隣にブレゲがワープしてきて削られる。その後くさおに狩り中にデブが発狂し、仕方なく階段へ。アイテム回復できず、使い捨てを１枚破棄する羽目に。

138階 小部屋ノーマル。落とし穴で対処し、拾ったモンハウの巻物を別の部屋で読む。アイテムほぼ回復。

178階 店で久しぶりの地の恵みを発見。使い捨て＋７になる。（しかし出番なし）

その後も何度かピンチはあったものの、順調に進み・・・

231階 大部屋ノーマル。階段まで歩いて４歩の位置だったのですが・・・３ターンで呪文２回、炎７回が飛んできました。
アイテムは万全でしたが、さすがにこれは無理でした。運が悪かったのか、今まで来なかっただけ運が良かったのか＾＾；



他の方の攻略とかぶるかもしれませんが、自分なりの攻略法や質問などを書いてみたいと思います。

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