風来のシレンランキング 会議室
過去ログ: http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/oldlog.html
先頭/ 6 / 7 / 8 / 9 / 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 末尾
究+ レポその2
けえ 2008/07/24 00:54:05
37F
やっぱり見切り+3で潜る勇気は自分には無かった…!
落ちてた巨おにと交換

40F
開幕ゴーストハウス!
桂馬飛びの位置に死神、その下に落とし穴
死神隣接→場所がえで9発攻撃をうけつつ落ちる
早速使い捨てが1枚ダメになりつつある

42F
使い捨て補充 -13と交換

45F
何気なく通路から矢をうったら「デブートンに21のダメージを与えた。」
?…ああパワーハウスか
デブを処理して入り口に向かうと、両脇にデブが2匹!(黒と紫)ヒィ
黒かなしばり、紫を矢で倒して進入
黒豚3匹!緑2匹!なんという豚ハウス。黒豚を片っ端から金縛りなんとか打開
豚は計7匹いた模様。偏ってるなぁ
さらにつるはしがなくなるがハウスで1本入手
くさおにを食べて満腹度を得る。LD2

48F
外周フロア。グレチキさんのせいで安全度が低いから困る
店でワナ巻、使い捨て、やりすごしをゲット
外周にブタがいる状態で使い捨てはずしてた(汗)

50F
転び石があったので新型でアイテム補充できたかも
何気に46-50Fは新型に向いている階層です

56F
誤って腕輪はずしてる状態で召還ワナを踏んでしまった!ベルx4召還
他のヤツよりはまだマシでした。かなり消耗の激しかった階

59F
開幕2マス先にグレチキ2匹
1撃もらってバネにかける

60F
壁際のくさおに罠の壁を掘ったところでつるはしが壊れる
後から考えると、ここを掘ってなかったらこのフロアを打開できてなかったかもしれない
ほぼ1本道のフロアでなかなか先に進めず
ワナ師はずしてバネを踏む。なんとか1発で階段部屋へ
店で地の恵み入手。使い捨て+5に
くさおに食べてLD1

61F
OKつるはしゲット

63F
開幕部屋に落とし穴があったのになぜかフロアを回ろうとするその1

65F
開幕部屋に落とし穴があったのにその2
さらにあかりを読む。後から見返すと無駄の極み
くさおに狩りでLD4。あかり入手。意味ねー

66F
かなしばり入手
あかりが良く出て比較的安心して進める階層だった…

68F
階段部屋にモンスター4匹(うち見えない1匹ガイバラだった)でやりすごしを使ってしまう
あまりいい使い方ではなかったかなぁ。掛軸裏唯一の緊急回避アイテムが…

69F
盾屋!使い捨て+3を1枚ゲット
くさおに狩りでLD1

70F
使い捨て拾う。-6と交換。これ以降使い捨ての補充なし
階段部屋が隠し通路で隔離されていた…アイテムを結構消費
闇ブレゲ3連打!しかし全部回避!(ぉ

71F
開幕2分割通常ハウス!
幸い3ターンで階段へいける好配置。魔法4発とダメージ2回。

76F
開幕部屋に落とし穴(ryその3

77F
くさおに食べてLD2

80F
くさおに食べてLD2

 引用しない
 編集キー
▲ page top
究+ レポその1
けえ 2008/07/24 00:52:46
序盤
どうたぬき+3を拾う
ギガヘッドとうたポリを狩ってレベルを17まで上げる

7F
4分割非開幕。通常ハウス
ここまでで3本拾った栗の杖が金縛りだった!ありえねー(笑)

8F
クロスボウヤーで鉄の矢集め

9F
非開幕通常ハウス

12F
電話ボックスで盾狩り
オドロを使って効率アップを図る
即死罠を使わなかったため囲まれた状態で風が吹いてちょっとピンチ
なんで自分は上の部屋にある大型地雷を使わなかったのだろう…
使い捨て1枚を文字通り使い捨てて、未識別のものを3枚持って階段へ

13F
店で使い捨てと杖の回数識別
修正値は全部0でした

14F
落ちてた見切りが+3だったのでバトカン+1と交換

17F
増殖部屋と処理部屋が隣接して、かつ処理部屋に水溜りがあるという絶好の狩りフロア
トドが他のところに行かないようにつるはしで加工して新型トド狩り
使い捨て+3を2枚、金縛り3本など入手

18F
非開幕一つ目ハウス
みどりトドに使い捨て+3を盗まれて地雷で焼かれる;;

22F
ガンコにシューベルを焼かれてイッテツ爆誕
もろもろのミスが重なり金縛り4回消費

23F
大部屋水路通常ハウス!
壁まで2マス+壁際にクロムがいたので場所がえて壁へ

26F
開幕、桂馬飛びの位置にまおうx2。
1匹を壁にしてあかりをよむと井形フロアで店が。しかし矢屋

33F
何気なく入った部屋が通常ハウス
幸いワナのおかげであまり消費せず

34F
店にやりすごしと地の恵み
使い捨て+3を+4に

36F突入時
つるはし 使い捨て[4,0,0,0,0] 見切り+3 腕輪 鉄 ワナ巻
まどう[3] かな[7,6,5,5] ふき[5,7] ばし[4,7] やりすごし
LV36 HP250 ちから10/10 経験値97360 LD無し

ここでつるはしを1本しか持たなかったことを後で後悔することになる…?

 引用しない
 編集キー
▲ page top
ねんがんの 究+ を てにいれたぞー
けえ 2008/07/24 00:51:08
どうも、お久しぶりです。
はじめましての方はじめまして。
かなり昔にこちらの掲示板にちょくちょく書き込ませて頂いてました。

先日、やっと究+を達成しましたので報告いたします。

風来のごまだれ 掛軸裏の洞窟99Fより帰還する
LV : 33
経験値 : 66999
LVダウン : 14回
得点 : 1103942

帰還時アイテム
つるはしx2 使い捨て[-7,-8,-10] 腕輪 38木 弟x2
吹き飛ばし[4,?,?,?,?] 場所がえ[0,?] うっぷんばらしの壺

もうこれ以上は潜れません。アイテムもギリギリでした。
掛軸裏はアイテムがないとたとえあと1階でも詰む可能性があるのが恐ろしいです。

今回は、深層中盤のプレイのひどさが目立ちました。
開幕部屋に落とし穴があるのに落ちないとか…
「即死ワナ→安全」という思考からか、アイテム欲しさにフロアを巡ってしまう。
やり過ごしが2つ、つるはし、ワナ巻が切れてもすぐに再取得できたり、
終盤まで金縛りが尽きないなど、アイテム運は良かったと思います。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
究+レポートその3
とくしん 2008/07/10 01:06:58
70F
今回唯一の大部屋、通常ハウス
左下スタート、下の壁まで6歩。階段は部屋の右下遥か彼方。
使えそうなアイテムは金縛りx2、ワナ巻x4、吹き飛ばし-1、まどうx1、場所替え0のみ。
階段が遠く場所替えも無いので歩いて壁に向かう事にする。
8ターン目に壁に入ったところ炎4、呪文無し。
先頭のハードレムラスを金縛るが腕輪をはめた途端に警報を踏まれる、の繰り返しで敵が全然減らない。
しょうがないので斜めのグレ2匹を木の矢で処理してハードレムラスはふきとば矢で処理。

ワナ巻を読んで敵を処理しようと思ったら丸太でオドロ増殖。
腕輪を外したときには手遅れでオドロに囲まれてしまう。
そこで、シレンの周りをオドロで囲ってしまい使い捨てを外してワナ巻2枚目を読む。
シレンの近くに落とし穴が出来たのでその穴で敵を処理する事に。

木の矢、場所替え2本、弟切入手。
71階に降りた時点でのアイテム
つるはし、使い捨て33200-3、腕輪、51本の木の矢、弟切x3、ワナ巻x2、金縛り7、0、吹き飛ばし-5、まどう5、場所替え新品2本

71F
くさおに狩りでLVダウン1

73F
くさおに狩りでワナ巻2枚、床で更に1枚入手、LVダウン1。階段部屋で投石を喰らったので逃げる

74F
つるはしが切れる。
3x2の島の中にギタンがびっしりと5個も。要りません。

76F
ワナ巻x2、つるはし入手。アイテム完全復活

78Fから階段部屋と開幕落とし穴が大発生。
ゲームの中の人が必死に応援してくれました。

78、80、82、84、85、94、95F 階段部屋
83、86、92、93、99F 開幕部屋に落とし穴

79F
今回最後の使い捨て、23枚目を入手。

90F
くさおに狩りでLVダウン3

99F
開幕部屋に落とし穴。落とし穴の上で敵を処理しつつある程度減ったところで探索。
ここで人類の敵。LVが39に上がり、ダウン数加算後のLVが49になってしまう。
ワナ巻、あかりが無かったので矢で索敵をしつつ慎重に歩いていると、4部屋目でガイバラ発見。


今回の掛軸裏の攻略を始める前に数年のブランクがあったのですが、
1ヶ月ぐらい前から究+に絞って攻略を開始、予選突破7回目で見事に究+を取る事が出来ました。

運が良くて補充できた場面や、運が良くて死ななかった場面など、全体的に見ると運に何度も助けられました。
しかし、これまでは不運ではなく明らかな悪手の積み重ね死ぬ事が多かったので、
ある程度の実力がついたからこそ運の良さを活かしてクリアできたのだと信じています。

数年前にやっていた頃に一度だけ経験値4800程度で予選を突破したのですが、その時はアイテム切れで死んでしまいました。
今回はレベルを全く気にせずにくさおにを食べまくって達成したので、次はレベルダウン0を目指したいです。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
究+レポートその2
とくしん 2008/07/10 00:16:40
46F開幕部屋にワナ巻が2枚と階段。
36Fのアイテムから置き換えたアイテムは、
見切りがワナ巻に、金縛り[1]が金縛り新品に。場所替えと吹き飛ばしが4と5に。

47F
開幕部屋で使い捨て+3(19枚目)入手。
くさおにで満腹度回復、LVダウン1
使い捨て332110-1の7枚を持って降りる

53F
非開幕ゴーストハウス。
つるはしで加工して矢で殲滅。
使い捨て1枚を使い切って破棄、金縛り入手。74??の4本に。

54F
モンハウを予約してあったが階段部屋だったのでそのまま降りる。

55F
使い捨て(20枚目)入手。再び332110に戻る

56F
最後のワナ巻を読む。再入手出来ずにしばらくワナ巻無しで進む

59F
この階は色々と酷かった。
まどうのカウントをミスして空振り。危険な状況じゃなくて良かった・・・
その後敵に囲まれて危険な状況でHPが満タンなのに操作ミスで弟切草を飲んでしまう。
隣にあった地雷のお陰で一命を取り留める
その後索敵の為に剣を2回振ったらブレゲを殴ってしまう。が、2回も外してセーフ

62F
ワナ巻入手。読んでフロアを回ると階段部屋に丸太3つと回転ワナが。
ワナ巻の補充を狙ってフロアを回ると案の定オドロが増殖してしまい、嫌な状況に。
結局適当に頃合を見計らって盾を削られつつオドロから強引に逃げ切る。
使い捨てが多いとこういう状況では非常に助かります。

63F
デブートンの近くにいるハードレムラスに場所替えを振ると、
場所替えのモーションが出ている間、何故かデブートンが岩を投げた時のグラフィックの状態になっていました。
少し前に岩を投げた時のグラフィックが残ったままになっていた?ようです。

65F
階段部屋にあるくさおに罠で狩り。暫く狩っていたら投石を喰らったので階段まで逃げ込む。
弟切、つるはし入手。LVダウン1

67F
非開幕4分割泥棒ハウス。
ワナ巻3枚、使い捨て(21枚目)入手。
敵の処理に手間取っている間に新品だった場所替えを5回も振ってしまう。
場所替えをもう1本拾った、と思い込んだら自分で捨てた-6だったらしい。
名前のリセットも忘れていたのでこの杖を-5と思い込んで持って行く事に。

68F
開幕小部屋ゴースト。チタンが3匹も居て2匹隣接。
角に居るチタンに場所替えを投げるか、
通路まで強引に歩く(チタン隣接、腕輪を飛ばされたらロスト)の2択。
通路まで歩いたところ、運良く腕輪は飛ばされませんでした。
その後チタンを1匹撒いたのにハウスに落ちていた弟切を全部飲んでしまう。
幸いチタンは迷路の中で地雷に巻き込まれたので消耗しませんでした。
使い捨て22枚目入手、木の矢が残り2本に。

69F
くさおに狩りで木の矢が27本に回復、LVダウン1
場所替え入手前に階段を降りてしまう。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
究+レポートその1
とくしん 2008/07/10 00:06:51
2F
落ちていたモン巻を読んだら泥棒ハウス、更にもう1枚見つけたので予約
LV18まで上がり狩りに必要なアイテムも揃ったので3F〜11Fは粘らずに降りる。

3F
非開幕ドレインハウス。2部屋離れた位置の地雷で敵を処理しつつアイテム回収。

4F
見切り+3を拾う

9〜11F
モンハウ予約で3連非開幕ハウス。
10Fパワーハウスでミノ斧+2を貰う

12F
満腹度157/160、大4巨1
階段が部屋の角だったので階段の斜め隣に電話ボックス設置。
使い捨て合計10枚入手。+2,+1,+1,0,0を持って降りる

13〜16F
ゲドロが怖いから即降りをしようと思ったら何と4連続階段部屋。
結局敵を2匹倒しただけで通過出来ました。

17F
非開幕ハウス、ガイバラが居ないので新型を諦める。結局22Fまで新型は成功しませんでした。
姉に手を抜いたら装備を呪われる。
使い捨て11枚目入手。修正値を期待して新品と交換

21F
使い捨て12枚目、金縛り2本目入手

22F
非開幕泥棒ハウス、使い捨て13枚目

25F
クロムが14枚目の使い捨てを落とす。

26F
まどう2本入手

29F
開幕部屋に敵4匹。通路に逃げ込めば助かるのに部屋のど真ん中で
ドラゴン&死神に隣接された状態でドラゴンと殴り合っていたら警報。
見切りのおかげで辛うじて助かる
使い捨て15枚目入手。電話ボックス以降にここまでで入手した使い捨ては全て修正値無し。

34F
開幕4分割。出口まで3歩で、出口付近に大型地雷があったので楽に対処出来ました。
17Fで受けた呪いが解けないので新型のセッティングをしてくさおに狩りで粘りつつアイアントドの出現を待つ。
新型準備中に使い捨て16枚目、新型で+3の17枚目を入手。これが電話ボックス以降初の修正値付きでした。
くさおにでLVダウン1回

35F
非開幕4分割ゴースト。開幕部屋で+1の18枚目入手

36F突入時ステータス
LV37 経験値100139 満腹度189/200 ちから6/9 レベルダウン1回
Eつるはし、E見切り+3、使い捨て321110、E腕輪、E89本の木の矢
ワナ巻x3、場7、吹き飛ばし7、金縛り751、まどう65

使い捨て不足の教訓から持って行く使い捨ての枚数を6枚に増やしたのですが、
そのまま勢いで見切り+3まで抱えていました。

38F
見切り+3のまま階段を降りるのは危険な事にやっと気付く。

39F
トドが金縛りを落とす。アイテムが持ちきれないので見切り破棄

41、42、44Fは開幕階段部屋で43、45Fは2部屋目に階段。

36〜45Fは一度も敵の攻撃を受けずに通過。
大量に用意した使い捨てが早くも余り始める(笑

 引用しない
 編集キー
▲ page top
究+撮ってきました
とくしん 2008/07/09 23:59:56
どうやら100人目の99F到達者になったらしい、とくしんです。

完全肉無し(究+)を達成しました。
早速記録を申請させていただきます。

風来の「とみぃ」掛軸裏の洞窟99Fより帰還する
LV : 39
経験値 : 133999
LVダウン : 10回
得点 : 1113648

最大HP : 248
最大満腹度 : 200%
力 : 1/9
武器 : つるはし
防具 : 使い捨ての盾+3

帰還時のアイテム
つるはしx3、使い捨てx4(3,1,-2,-3)、腕輪、76本の木の矢、くさおに、巨おに
弟切x2、かなしばり3、まどう4、吹き飛ばし(?,-1)、場所替え(-1,-5)

今回の勝因は、使い捨ての枚数です。
普段は後半に使い捨て不足に悩まされる事が多かったので、多めに持っていくようにしています。
今回は予選突破時に6枚、それ以降は5〜6枚を維持するようにしました
予選突破までに18枚、そこから99Fまでに更に5枚と大量に入手できたおかげで、
使い捨ての強度を気にしないプレイスタイルで潜る事が出来ました。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
Re: レベルダウン
松岡 2008/06/28 17:15:53
では、
Lv1でのLvダウンはノーカウント、その際の経験値は9
ということにします。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
今回のモン巻は素敵な仕様
CRC−えすてる 2008/06/17 23:24:22
最終問題っぽいダンジョンで祝福白紙に嬉々として書き込みまくるやり過ぎのCRC−えすてるです。


レベル1でのレベルダウン効果はカウントせず。経験値9、レベルダウン0として扱う。
で良いと思います。取り急ぎ簡潔に。


せっかくの機会ですので追記。
今回の議論とは別の話ですが、レベルダウンカウントの注意点として
モンスター変身中やおにぎり状態のときのレベルダウンがあります。

まず前者は主に肉有りでの肉屋中、シューベルに召喚されたハニーが特技を使った場合です。
メッセージは出ませんが、この場合実際はレベルダウンしているのでカウントの必要があります。

後者は主に肉無しで魔王にブフーを喰らい、おにぎり状態中に杖を振られた場合。
これもメッセージは出ない上にそもそもレベルダウンしたかどうかの判別がし辛いので注意。

対策として、事前にシレンのレベル(と経験値)を把握しておきましょう。(その前に魔王対策をしましょう)
例えばおにぎり化前がレベル26で、睡眠&ブフーで杖を喰らいまくった後に魔王を倒して(良く生きてましたね)
おにぎり解除時にレベル23だったら、レベルダウンは(魔王を倒してレベルアップしているので)4回です。

どちらも初めての方がカウントミスしやすいかと思います。ご注意ください。

あ、あと「菜」のハニーでのレベルダウンは「それどころではない」状態だったりするので結構忘れやすい、かも。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
レベルダウン
松岡 2008/06/16 23:15:26
えすてるさん、ぼちぼちしめますが、よろしいですか?

 引用しない
 編集キー
▲ page top
「428」を「よつば」と読む私
CRC−えすてる 2008/06/03 00:58:57
そりゃあ「街」好きな私は期待しちゃいますよ。CRC−えすてるです。


まず訂正を2つばかり。

その1:2004/11/18に私が書いた予約キャンセルはウソテク(懐かしい言い回し)でしたー。

実験当時たまたま予約失敗が続いた為の勘違いです。申し訳ない。
というわけで、予約後も心置きなくモン巻や大部屋をお読みくださいませ。

予約失敗:予約したにもかかわらず次階にハウスが無い現象。たまにある。
ハウス発生予定となった部屋がハウスが出来ない部屋(店、隠し部屋、暗い柱、分断水路などが該当)
だった為に起こる現象なのでは、と思っています。
これに対して次階が大型地形だった場合は「自力(で引いちゃった)」と言ってます。


その2:NP版シレンも通常版同様バッテリーバックアップでのセーブ方式でした。

ですから、これもいつか電池切れでデータは消えます。
知識不足、チェック不足が原因です。申し訳ない。

VC版がフラッシュメモリへのセーブなのは間違いないです。
電池切れも接触不良も無いのでまずデータは消えません。
たけさんの記録を抜くエンドレスをプレイするならばこれでプレイするべきでしょう。かごさん是非。


そのVC版での例の色変化バグ、また起きました。
食神4階スタート直後のフロア確認中、前回よりは通常状態に近い青色に。
掛軸裏8階の開幕にウインドウを開いたらいきなり。同様に通常状態に近い黄緑色に。

・ゲーム性には一切影響ないと思われます。心配ご無用かと。
・何れもXボタンで最初のウインドウ(左上が道具のアレ)を開く際に色が変わってました。
・色はダンジョン(画面上部のパラメータ色)に依存しているのかも。じゃあ最終問題だったら赤系統かな?
・コントローラをSFCクラシックコントローラに変えてから起きてます。ひょっとしたら関係ある、かも。
・掛軸裏でためしにそのまま続けてプレイ。次階に降りたらあっさり直りました。
よって、「リセットまたは次階に移動」が現在分かっている対処法です。

この現象を確認できた方はご一報くださいませ。


かごさん、たけさん、Sこだっくさん、ユウさん、御祝辞ありがとうございます。
というか皆さんはとっくに「菜」獲られているし。レポート参考になりました、改めてありがとうございます。
あ、今回はともかく「罠」は苦労してますってば。

36階以降をプレイする前日にジュリアンさんに見せてもらった使い捨て無し究+(苦労しなかったのは
お互い様だと思うなあ)も実は役立っていたり。これのお蔭で通路での矢索敵の感覚が掴めました。
ああ、「食」には興味ないですー。


ちょっとやってる「菜」リトライとかレベル1でのレベルダウンについては明日以降に書きます。
この時間は伊集院氏のラジオ優先な私。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
ジュリアンさん、すみません・・・
クリスタル 2008/05/29 23:36:11
ジュリアンさん>>
タイトルどおりですが、長い間ログインしてなかったせいで、今までのメールがすべて消去されていました。結果、すみませんが、メールは拝見できていません。
yahooだと4ヶ月以上ログインしなかったら消されるようです。

まあそれはいいとして、
察しのとおり、36階突入時、やりすごしは3個持った状態で突入しましたが(壷屋恐るべし・・・)
基本的には
つるはし1〜2、見切り、使い捨て4〜5、腕輪、木の矢、弟切草1、ワナ巻き2、モン巻き1、かな2、ふき1、場所1、やりすごし2〜3

この状態で進む、または近づけるようにしていました。モン巻きは趣味であり、切り札でもあります。
ただし私はあまり返しを掘ったりしないため、つるはしを2本以上入手したら、通路加工したりと1本にすることのほうが多かったです。(弟切草を持つためもありますが)
今回はあまり危機になる局面は少なく、やりすごしを使う機会はほとんどありませんでした。
また、私は即下り、または即落ちで進んでいたため、フロア探索は4分割、2分割フロア等敵の位置が分かる状況、又は店がある確立が高い状況である、且つアイテムが不足している状況であるの2つを満たさなければ探索はしてなかったです。
ワナ巻きも、最初から読むことは少なかったです。ある程度状況を察知してから読むか否かを判断するようにしていました。

大部屋は場所1〜2回使用→階段への結果が多く、やりすごしは使いませんでした。壁よりも階段直行のほうが多かったです。
やりすごしの使用は敵の状況が悪ければ(位置関係等)使うのもありだと思います。ただし最初の1ターン目に使わないとあまり意味がないのではないかと思います。(呪文、炎のため)

私はふきとばし、場所替えを使う状況が多いため、序盤はこれらが不足することが多く、場合によっては使い捨て、かなしばりを1減らしてでも入手することが多かったです。かなしばりは大部屋やグレチキくらいにしか使う機会がなかったので^^;

予断ですが、大部屋などでのポリゴンは、1ターン目移動、2ターン目に壁を掘るをすれば、正面は壁の中になりますのでポリゴンはワープ移動ではなく通常移動になります。実機のみなのかもしれませんが・・・

 引用しない
 編集キー
▲ page top
 
くろねこ 2008/05/28 04:39:32
連続投稿すみません。どうも文章を短くまとめるのが苦手らしいです。
某所で某ゲームの講座なんかも書いていますが、そこでも長文になりがちです。

>Sこだっくさん
そう言っていただけると嬉しいです。
まだまだ未熟ですし、次にシレンをプレイするのがいつになるかは分かりませんが、そのときはこちらこそぜひ参考にさせていただきます。

>4枚目の使い捨ての盾、3本目のかなしばりは捨て難く、弟切草、ワナ巻きが減らされる事は多々ありました。
痛いほど分かります。よく拾うワナ巻に比べ、あまり出ない使い捨てやかなしばりは確保しておきたくなってしまいます。
ワナ巻は読んだらなくなりますが、かなしばりの場合は0〜2回振っただけで次の階に持ち越せることもありますし。
次の2〜3階だけに限れば、4枚目のワナ巻よりかなしばりのほうが応用が利く気はします。理想アイテムは必ずしもピンチ時のベストアイテムではないですから。
それが正解なのかは分かりませんが、どちらにしろ「盾不足」「ワナ巻不足」「杖不足」などの偏りに耐えるには、色々な進み方に慣れておく必要がありますね。

>かなしばり不足の時はふきとばしを2本以上持ちました。
アイテムが理想状態に少し足りないときに、代わりに持つアイテムの優先順位は、
かなしばりorワナ巻 > 使い捨てorあかり > ふきとばしorつるはし > やりすごし・弟切草など
こんな感じのことが多かったです。レベルが低いときはふきとばしは優先しませんが。

>999階までの総プレイ時間は120-140時間位ではないかと思います。
一度計算してみましたが、僕の手際なら1.5倍ほどかかりそうです^^;


>ジュリアンさん
単にSこだっくさんのくさおに狩りの仕方が、ジュリアンさんの想像と少し違うのかもしれません。

・何回に1回ぐらい丸太を使うのか。
・丸太がないときの少しのレベルダウンはどう取り戻しているのか。それとも無理には取り戻していないのか。
・「理想状態よりワナ巻が1枚足りないが他のアイテムが1個多い」などのときに、徹底的に粘るのか下りるのか(レベルダウンの回数に関わります)

このあたりの基準によっても、かかる時間や安全度は変わってくると思います。
Sこだっくさんの説明を読んでいる限り、僕のやり方ともかなり違うようですし。(おそらく僕のほうが効率が悪いです)
とはいえ、お二人はDVDなどでお互いのプレースタイルを何度も見ているかもしれないので、的外れな意見だったらすみません。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
レベル1でのレベルダウンについて
くろねこ 2008/05/28 04:14:54
簡単な問題だと思いましたが、考えてみると難しいですね。
僕もカウントしない方がいいと思います。
例えば現行ルールでは、レベルダウン後に1匹も倒さずに生還した場合のスコアは、
・レベル8から1回ダウン⇒レベル8での最大経験値
・レベル8から5回ダウン⇒レベル8での最大経験値
というように、上記の2人は同じスコアになります。
もしここで、レベル1でのダウンをカウントしてしまうと
・レベル8から10回ダウン⇒レベル11での最大経験値
となり、これは変な気がします。

また現在のランキングでは、後半で1匹も倒さないプレイが求められています。
(いくらレベルダウンが0回でも、後半で1匹でも倒すと1位になれません)
ダウン回数が多いと、敵を倒したときにスコアが大きく上がってしまいやすいというデメリットがありますが、
ダウン後に1匹も倒さずに生還すれば、ダウン回数は1回でも10回でも同じです。
後半に1匹も倒さないプレーが求められる現在では、やはり「カウントしない」が妥当だと思います。

裏を返せば、「レベル8以下で予選を突破し、あとはくさおに食べ放題」というプレイでも1位になれるわけですが、
これは今までもそうだったわけですし、特に問題はないと思います。


経験値0〜8でのレベルダウンについて。
個人的にはお二人のおっしゃるように、経験値9・レベルダウン0でいいと思いますが、どちらにしても定義はしておいたほうがいいと思います。
現在はHP40〜50で17階に到達するのが主流のようですし、
極端な話、1階でモン巻⇒泥棒ハウス⇒運よくトド増殖 なんてことになると、レベル1で17階まで行くのも不可能ではありません。
つまり「最終的にレベル1の状態でクリア」ではなく、「最初から最後までレベル1のままでクリア」する人が出てこないとも限りません。

確率的には相当低いでしょうが、最初から最後までレベル1のままクリアした人が複数いたとして、
@レベルダウン0 経験値5
Aレベルダウン0 経験値9
Bレベルダウンの表示1 見た目の経験値9(実際に得た経験値9)
Cレベルダウンの表示1 見た目の経験値9(実際に得た経験値4)
のような場合、ジュリアンさんの定義でいくと、順位的には@>A=B=Cになると思います。
僕もこれでいいと思います。
Cが@より下位になるのは、レベルダウン効果を受けたペナルティとして考えれば妥当だと思われますし、
B=Cについても、現行ルールでもダウン回数+最終レベルが同じなら、実際に得た経験値が違っても同じ順位になりますので、それと同じ問題だと思います。

A=B(A=C)についても、差はつけないほうがいいと思います。なぜなら、
「経験値9でくさおにを食べ、力が1だったためレベルダウンかどうかをカウントできなかった」などということが起こりえないとは言い切れないからです。
「力が1の場合のみカウントしない」なら、毒矢の罠などで力を1にしてから食べるという抜け道ができますし、
「力が1でHP-5」を全てレベルダウンとして扱うと、通常よりレベルダウンの確率が上がり、やや不利になってしまいます。


というわけで、長くなりましたが「一切カウントしない」というのが無難な気がします。

とはいえ、僕は実際に低レベルに挑戦したことはありませんし、現在のルールがどのような経緯で成立したのかも詳しく知りません。
なので、あくまで1つの意見として見ていただければと思います。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
Re: レベル1におけるレベルダウンの取り決め
Sこだっく 2008/05/26 15:59:50
>レベル1のときにレベルダウン効果(ハニー、魔王、くさおに)を受けた場合に
>レベルダウンとしてカウントするべきなのでしょうか?

カウントする必要はないと思います。
レベル1のときにレベルダウン効果を受けても、「レベルが下がった」とは表示されません。
なので、「レベルが下がった」と表示された数だけカウントすればいいのでは、と思ってます。
レベル1かつ力1でくさおにを食べて、HPが5減っただけの時は、力ダウンの効果かレベルダウンの効果です。
何回レベルダウンの効果を受けたかをカウントする事は不可能です。


>実際に得た経験値よりも高くなってしまうのですが
>この場合の取り決めはどうしましょうか。

経験値9・レベルダウン0でいいと思います。


>ユウさん
ガチンコに続き、万歩クリアおめでとうございます。
腕輪がほとんどなくてもクリア出来るなんてさすがです。
一致団結もあっさりクリアしちゃいそうですね。
あれをやってると幼稚園の先生になったような気分になります。
「順番に並んで行くよー」「幸せの杖投げるから一列に並んでー」「勝手にそっち行かないのー」

>ジュリアンさん
狩りの効率が悪いのは、単にジュリアンさんみたいに上手にくさおに狩りが出来ないからです。
(「うんそう思う」と息子にも言われた)
1年前333階まで行った時、次の様に書き込んでました。
「8階に1枚使い捨ての盾を入手、13階に1本かなしばりを入手、6階に1回くさおに狩りを行っていた」
今よりもっと効率が悪かったのですよ。
だから、高レベルになったからといって狩りの効率にそんなに違いはありません。
ただ、丸太を使うので、コントローラを押し続けるのに力が入り、腕や肩が痛くなります。
高レベルが重要か、というのは人それぞれでしょう。
でも私には向いていました。
高レベルにした途端記録を更新し、さらに「罠++」を達成出来たのですから、それは明らかでしょう。
その道を示唆してくれたくろねこさんの書き込みにはとっても感謝しているのです。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
「街」もやらないと。
ジュリアン 2008/05/25 03:22:31
シレン3にGB2のリメイクに街の続編。
チュンがんばってますね。
GB2はバグさえ除けばかなりデキがよかったのでちょっと期待しています。


>Sこだっくさん
罠+の各種データはとても参考になります。
以前自分でも罠+数回分のくさおに狩り、使い捨て、かなしばりの回数を調べていました。
それを見るとくさおに狩りが10階に1回、使い捨てが8階に1枚、かなしばりが13階に1本でした。
Sこだっくさんに比べてくさおに狩りが少ないにも関わらず使い捨て・かなしばりの入手が多いのは
レベルの高低によるくさおに狩りの効率の違いかなぁと思いました。
Sこだっくさんは罠+において低レベルも高レベルも経験されたと思うのですが
実際にどの程度の違いが出たと感じましたか?
またそのように狩りの効率が落ちることを考慮したうえで
やはり高レベルが重要だと感じましたか?



>クリスタルさん
メールを送ったのですが読んでいただけたでしょうか?

20アイテムの構成がとても気になります。
クリア時にアイテムが充実ということからこれが最終的な構成に近いのかなと思うのですが
つるはしが1本だったり弟切草を持っていなかったり場所替え・ふきとばしを2本持っていたりと
僕の想定していた最終的なアイテム構成とかなり違っていところが特に興味深いです。
浅い階での構成もどうなるのでしょうか?
文章から察すると浅い階からやりすごしを複数所持されているようですが
盾が鍛えあがる前はかなり圧迫されると思います。
あと大部屋でやりすごしって使えますか?
手が浮かばなくてギャンブル的に使ったことはあるのですが。



>ユウさん
万歩はパコか高飛び前提だと思っていたのですが無しでもあっさりクリアとは。
1プレイが短いのは魅力なのでシレン3までにまた挑戦してみようかと思います。
レベル99のほうも。



>CRC−えすてるさん
あんなにあっさりクリアされると罰ゲームのありがたみが薄くてなんか悔しい。
1階で壺屋に落し穴…もっと苦労しろや。
今度は「食」をやってほしいんですけど。



>使い捨て無し究+
最近はSこだっくさんやたけさんが挑戦して失敗しているというのを聞き、
結構すごい記録なんだなぁとじわじわと実感が沸いてきています。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
レベル1におけるレベルダウンの取り決め
ジュリアン 2008/05/25 03:14:05
ランキング申請時のレベルダウンの取り決めについて疑問があります。
レベル1のときにレベルダウン効果(ハニー、魔王、くさおに)を受けた場合に
レベルダウンとしてカウントするべきなのでしょうか?

現在低レベルはすでに3桁の記録が出現しており、
近い将来にはレベル1で99階からの生還記録も出てくるはずです。
そのときに困らないよう今のうちにきちんと取り決めをしておきたいと思います。


個人的にはカウントする必要はないと思っています。
ランキングにおいて重要なのは実際に得た経験値です。
しかしレベルダウンがあった場合には実際の経験値を数えることが手間となります。
その手間を省くために導入されたのがレベルダウンのカウントというルールです。
そのような経緯を踏まえて今回のケースを考えると
表示される経験値は下がっていないためカウントする必要はないだろうと考えております。


余談ですが経験値0〜8のときにレベルダウンの効果を受けると経験値は9に増えます。
実際に得た経験値よりも高くなってしまうのですが
この場合の取り決めはどうしましょうか。
レベルダウン効果を受けたことへのペナルティと考えれば
経験値9・レベルダウン0が妥当と思っているのですが。



ランキングのルールに関わることなので
参加者の皆様と管理人の松岡さんの意見をいただきたいと思います。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
万歩の経験をクリアしました。
ユウ 2008/05/19 22:09:02
ジュリアンさんにはこのあいだ、メールとクリア時のスクリーンショットを送りましたが・・・
よく考えたら、ここでクリア報告をしないと、ジュリアンさんとの約束をまだ守っていないようにみえてしまいますね(笑)。
装備はドレインバスター(回、衰、扇、扇、会)と鉄甲+3(う、弟、弟、弟、弟)。
本当はみやび+弟印いっぱいをねらっていたけど・・・そしたら一徹戦車を利用して壁を破壊しながら真っすぐどこでもすすめる・・多分・・
残りターン数は28。危ない、危ない。パコ腕輪、高飛び腕輪、透視、よくみえ、とうぞく、全くでなかったです。通過はでたけど・・・大部屋がいっぱい出たからターン節約ができた(汗)。大迷路も4回・・最悪・・一徹を連れまわした。
今回は矢を50本しか集めなかったことがよかった。ガチンコをクリアした時は300本を身かわし出るまえに集めた(汗)。600ターン・・・
衰弱の枝はすごいです!

ジュリアンさん、
次のターゲットありがとうございます。一致団結ですね。他のシレン仲間もガチンコとこれが難しいと言っていました。
ジュリアンさんのクリア時のスクリーンショットをみると、LV76でクリア。
これを1ターン1ターン慎重にやるのですね・・・時間もかかりそう。
確かに、あんまり私向きではないかもしれません(笑)。
でもクリアしますよ〜。シレン3の後にいっぱい、いっぱい時間ができたら。(^^) 
使い捨て無し、「究+」もスリリングでたのしそうですね!!(すごい!)
そのうちやってみたい、と思います!

Sこだっくさん、データ、いいですねー!
降りた階段すら数え忘れをする私にはとても集められないです(笑)。
ガチンコと万歩の経験で一番ターン数を無駄にするのは、店の中です。
「さっきのアイテムなんだったっけ」っていいながら、2,3回いったりきたり、同じアイテムをしらべていました。
やはりデータ集めは向いていないかも・・  (^^;
はい、掛軸は彼女の名前で・・・82号でした。

たけさん、お久しぶりでーす!
アスカ9999Fのダンジョンですか・・・ぐふ! 老後の楽しみ・・・(笑)

CRC−えすてるさん、「菜」クリアおめでとうございます!
たけさんが「実力的に当然でしょう」って書き込んでいたけど、私もそう思います。
ジュリアンさんとのやり取りが面白い!!


クリスタルさん、「罠++」おめでとうございます!
同じプレイで41連続大部屋突破はすごいですね。
罠+や罠++をプレイする方とクリアする方が増えて嬉しいです。

 引用しない
▲ page top
シレンの記録はどこまで伸びるのでしょうか。
かご 2008/05/17 21:02:25
最近、地震が多いので地震に強い家が売れそうです。
こんばんは。かごです。

>クリスタルさん
罠++1000階、達成おめでとうございます♪
大部屋41回を乗り越えての達成お見事です!
351階の記録を申請されなかった理由が分かりました(^^
見切り+26もたいへん強いです♪♪

>たけさん
確かに、12345階を出されて以来、誰も挑戦していないのは良くないです(^^; マドハーンさんもデータを持ったまま長期休養にはいられたし・・
実は私も千階を越えて死んだ報告をした唯一の者として誰かが挑戦するのを待っていたのです。
自信のある方が死ぬまで潜るといったいどこまで行けるのか?
5,000階、あるいは、たけさんのように一万階の大台にとどくのか? でも、あの時は、場所替えが出ないというすごい偏りのなか大部屋を20数マス歩いてクリアされているので、やはり、一万階は無理なのか、などといろいろ考えています^^
しかし、私が挑戦して悪い理由は何も無いので、罠++200階などを優先しながら、再度、挑戦したいとは思っています。

>Sこだっくさん
レポートのなかで一番注目したのが、7階に一回の割合でのワナ巻地獄です。
短時間のものも入れたのでしょうが、これは、今後大きな目安になりそうです♪
>DVD
操作が遅く時間ばかりかかって、上級者の方にはなにも得るものがないしろものです(^^;
こちらこそありがとうございます。
つるはしの四本目を拾っても、捨てないで、即死ワナに誘導するよう通路を改良し、後顧の憂いをなくして、進めるスタイルは早速採用しました!!
ワナの状態が悪く、足ふみしても敵が増えるだけの難易度の高い階ではたいへん有効です(^^

 引用しない
 編集キー
▲ page top
「罠++」レポートその4
Sこだっく 2008/05/14 22:35:04
続きです。

200階からの理想のアイテム構成
つるはし2、使い捨ての盾3、鉄甲の盾、ワナ師の腕輪、木の矢、弟切草2、あかり1、
ワナ巻き4、かなしばり2、ふきとばし1、場所替え1、やりすごし1

このアイテム構成になる様に、くさおに狩りをするのですが、なかなかこの通りになる事はありませんでした。
4枚目の使い捨ての盾、3本目のかなしばりは捨て難く、弟切草、ワナ巻きが減らされる事は多々ありました。
かなしばり不足の時はふきとばしを2本以上持ちました。
高レベルなだけに、ふきとばしはとても使い勝手が良かったです。
持てる時はいつも2本持ってました。
やりすごしも2個以上持ちたかったのですが、他のアイテムが充実している時は無理でした。

555階で鉄甲の盾+15になり、使い捨ての盾を1枚減らし、弟切草を3枚持つようにする。
672階で鉄甲の盾+21になり、使い捨ての盾を1枚にし、ワナ巻きを増やす。
200階以上潜っても、オドロの被害が1回(剣)だけだったので、使い捨ての盾と別れることを決意。
907階でお別れし、ワナ巻きを1枚増やす。
946階でやりすごしの2個目を購入し、2個持ち歩き、ワナ巻きを1枚減らす。

そして946階からの理想のアイテム構成は、次のようになりました。
つるはし2、鉄甲の盾、ワナ師の腕輪、木の矢、弟切草3、あかり1、
ワナ巻き5、かなしばり2、ふきとばし1、場所替え1、やりすごし2

>ジュリアンさん
肉無し使い捨て無し掛軸裏99階クリアおめでとうございます&ありがとうございます。
自分もやってみたのですが、58階で終わり、でした。
DVD頂いたので、後でゆっくり見させてもらいますね。
見てると自分がやりたくなって、なかなか見られないのですよ。

>CRC−えすてるさん
「菜」達成、3冠、おめでとうございます&ありがとうございます。
ジュリアンさんも早かったけど、CRC−えすてるさんもとても早かったですね。
1階で保存6個売ってる穴つき店、ってとても素敵です。
大部屋モンハもあったのに、場所替え無しでクリア、ってすごいと思います。

>かごさん
経験値554で究+達成のDVD、私も頂いちゃいました。ありがとうございます。
こちらもあとでゆっくり拝見させていただきます。

>クリスタルさん
「罠++」達成おめでとうございます。
見切りの盾の使いごこちは、いかがでしたか?
つるはし、鉄甲の盾+25装備では、成虫ともまともに殴りあう事はできませんでした。
やりすごし3個も持ち歩いてたのですか?すごいですね。私は無理でした。
よろしければ、アイテム構成を教えて下さい。

>たけさん
10階ごとに休憩をとるって決めたのは、100階になってからですよ。
それまでは結構モン巻き読んで、ささっと進めてました。
でも−10の盾装備じゃ厳しいですね・・・。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
「罠++」レポートその3
Sこだっく 2008/05/14 22:27:37
間が空きましたが、「罠++」レポートその3です。

今回の「罠++」、メモを取り始めたのは36階から。
録画を撮り始めたのは、901階からです。
901-999階の録画で約15時間かかりました。
900階台は時間がかかった方だと思うので、999階までの総プレイ時間は120-140時間位ではないかと思います。
「罠」より時間がかかってますね、きっと・・・。

まずは階数ごとのデータです。

(狩)くさおに狩りの回数−(盾)使い捨ての盾入手数−かなしばり入手数
(店)店遭遇数−(地)地の恵み販売数−(や)やりすごし販売数

036-099階 (狩) 08−(盾)06−(か)03  (店)06-(地) 3-(や) 3
100-199階 (狩)11−(盾)09−(か)08  (店)08-(地) 1-(や) 0
200-299階 (狩)10−(盾)14−(か)06  (店)12-(地) 3-(や) 0
300-399階 (狩)20−(盾)17−(か)06  (店)05-(地) 0-(や) 0
400-499階 (狩)15−(盾)13−(か)08  (店)07-(地) 2-(や) 7
500-599階 (狩)15−(盾)13−(か)04  (店)11-(地) 2-(や) 2
600-699階 (狩)15−(盾)11−(か)06  (店)13-(地) 6-(や) 1
700-799階 (狩)11−(盾)11−(か)10  (店)07-(地) 0-(や) 3
800-899階 (狩)15−(盾)11−(か)06  (店)07-(地) 1-(や) 0
900-999階 (狩)11−(盾)06−(か)05  (店)18-(地) 4-(や) 6

036-999階 (狩)131−(盾)111−(か)62  (店)94-(地)22-(や)22

平均すると、7階に1回くさおに狩りをし、9階に1枚使い捨ての盾入手、16階に1本かなしばり入手、
10階に1店舗あり、44階ごとに地の恵み1枚、やりすごし1個、となりました。

300階台前半が、盾不足で狩りが多く、335階から一気に使い捨ての盾17枚入手。
あいかわらず偏りもすごいです。

くさおに狩り、たくさんしました。楽しかったです。
くさおに狩りを始めたばかりの頃は、苦痛でした。
でも少しずつその楽しみがわかってくると、深く潜れるようになりました。
レベルを上げる、という要素も加わって、その楽しみが増した様に思います。
せっかく上げたレベルをあまり下げたくないので、狩りの効率が落ち、その分
回数は増えてこんなにたくさんになりました。

続きます。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
シレン3に向けてリハビリ中
たけさん 2008/05/14 17:46:03
こんにちは。ひらがなよっつで、たけさんです。

GW中に掛け軸裏に潜ってみたら、74階であっさり死にました。

46階以降、使い捨てが出ない&デブ異常発生、の凶悪コンボ。
最後の使い捨てが−10になり、起死回生を狙ってモン巻を読む。
隣りに、ブレゲ&グレチキ&メガタ。炎の援護射撃もあったです。
もちろん即死。3回ぐらい死ねたかも。

今またやってます。現在51階。
Sこだっくさんを見習って、10階ごとに必ず休憩してます。

>CRC−えすてるさん
「菜」達成&3冠、おめでとうございます。
実力的に当然でしょうけど、それにしてもあっさり行きましたね。
ある意味、使い捨て無し究+達成のジュリアン氏に感謝、でしょうか。
重装+8は実際強力だったと思います。かすみ仙人あたりとなら殴り合えそうだし。

>かごさん
どうもおひさしぶりです。
昨夜、かごさんの経験値554で究+達成のDVDを拝見させていただきました。
いや〜、序盤から壮絶極まりない内容でした。

3階でいきなり風が吹くまで狩り・・・って、まるで「菜」。
しかも、そのあたりからもう敵は倒さず罠で処理。
HP40そこそこで、17階まで駆け下りる。しかも敵は倒さない。このあたりが凄かった。
トド狩りを終えてから35階までの「敵を倒さず進む」のも、なんで死なないの? って感じ。
深階層では、とにかくこまめに腕輪をつけ外しして正面ファイターの事故を警戒。
達成時の残りアイテムは、芸術の域に達してましたね。

なるほど、ランキングトップとはこういう世界なんだ、と驚愕しました。ホントに。
低レベルのストレスに耐えられない私には、とても真似できない内容でした。

>丸太の罠を自ら踏んで新しい通路に入ったり(たぶん、敵がいても先制されない?)
これは敵に先制されます。お気を付けください。

かごさん。私からのお願いがあります。
掛け軸裏12000階、抜いてください。
私の中では、プレイスタイル的に抜いてくれるのはかごさんしかいないと思っています。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
罠++ 詳細 続き
クリスタル 2008/05/14 04:05:44
続きです。

600〜699階
地の恵み:店で3枚、飛びピーたんから1枚(見切り+21)
大部屋:4回(ノーマル3、ゴースト1)
開幕小部屋:1回(ノーマル)

2分割、4分割フロアに遭遇しなかったという予想外の展開に。
大部屋ではかすみが呪文を使い、「発狂か!?」っと思ったらそうでもなかったり。
デブートンが使い捨てを落とし、つるはし、使い捨てとともに完全復活を果たす。

700〜799階

地の恵み:店で2枚(見切り+23)
大部屋:6回(ノーマル2、パワー2、どろぼう1、一つ目1)
開幕2分割:2回(ドレイン1、一つ目1)
非開幕4分割:1回
開幕小部屋:1回(ノーマル)
非開幕小部屋:1回(ノーマル)

だから何でパワーにデブートンは不在なんだろう・・・?
706階、707階に、764階、765階と連続大部屋は辛かったですが、つるはし以外は不安もなく、なんとか突破。警報がうるさかったですが^^;

800〜899階

地の恵み:店で2枚(見切り+25)
大部屋:2回(ノーマル1、どろぼう1)
開幕2分割:1回(ノーマル)
非開幕2分割:1回
非開幕4分割:1回
開幕小部屋:2回(ゴースト2)
非開幕小部屋:1回(ノーマル)

大部屋どろぼうはスカイ、かすみ、デブートンが不在と楽なアイテム部屋でした^^
ゴーストは近くにバネ、地雷がなかったら詰んでたのではなかろうか・・・
非開幕は矢を撃つ→ブレゲに当たる→場所替えを振る→モンハウの中という流れ。やりすごしを消費。
壷屋でやりすごしが4つもあったが、容量の関係で3つだけ購入。
892階で見切り+25となったため、使い捨てを1枚だけ残すことに。

900〜1000階
地の恵み:店で1枚(見切り+26)
大部屋:3回(ノーマル2、ドレイン1)
非開幕2分割:1回

ハウスは少なかったものの、見切りが強くなったせいか、ブレゲに3連打攻撃を喰らうわ、グレチキが隣接するまで気がつかなかったりと危ないプレイに。
980階、981階の大部屋はすでに詳細を書いているため、ここでは割愛。
996階の大部屋はワナ巻きを2枚読む→かなしばった敵以外がフロアを回る→つるはしで壁を掘ると壁際に落とし穴→以下略と結果的に楽な結果に
999階は開幕階段部屋。動かない赤い点があったため、ガイバラさんか!?っと思ったらデブートンだったので即刻「下りる」を選択。
1000階ではガイバラさんは階段部屋にいらっしゃいました。

終わりがグダグダだったらもしかしたら納得できていないのかもしれません。もう1回挑戦してみるべきかも・・・
それともいい加減、食神にも挑戦したほうがいいのでしょうか

 引用しない
 編集キー
▲ page top
罠++ 詳細
クリスタル 2008/05/14 03:41:40
簡単な感想を添えて、簡潔に書こうと思います。

1〜99階

地の恵み:店で3枚(見切り+6)
大部屋:3回(ノーマル2、一つ目1)
非開幕2分割:1回
非開幕4分割:1回
開幕小部屋:1回(ノーマル)

ハウスの名前がないものは、突入しなかった為です。
ここまでにやりすごしを3個も手に入れてしまうことに。

100〜199階

地の恵み:店で3枚、飛びピーたんから1枚(見切り+10に)
大部屋:5回(ノーマル2、パワー1、どろぼう1、ゴースト1)
開幕4分割:1回(一つ目)
非開幕小部屋:2回(ノーマル1、どろぼう1)

やはりゴーストはいつも厄介ですね。場所替えしたあと落とし穴が近くにあり、助かりました。

200〜299階

地の恵み:店で2枚(見切り+12)
大部屋:5回(ノーマル3、パワー1、一つ目1)
非開幕4分割:2回(ノーマル1)

難関だったのは216階、217階、218階と3連続の大部屋です。
218階一つ目は通常のモンスターが少ないから何とかなるだろうと思ってたら、1ターン目に炎が3発とんできて焦りました^^;
それでも発狂には至らず。

300〜399階
地の恵み:0
大部屋:6回(ノーマル2、どろぼう3、ゴースト1)
非開幕2分割:2回
非開幕4分割:1回

大部屋は連続ではなかったので200代よりかは気楽に。ゴーストも隣に落とし穴と好都合

400〜499階
地の恵み:店で3枚(見切り+15)
大部屋:4回(ノーマル3、ドレイン1)
開幕2分割:1回(ノーマル)
開幕4分割:2回(パワー、ドレイン1)

やりすごしを2つ消費してしまう。迂闊でした。
414階でかなしばりが尽きるも、割と早く店で補充と帳尻があってしまう。

500〜599階

地の恵み:店で2枚(見切り+17)
大部屋:3回(ノーマル1、どろぼう2)
非開幕2分割:2回
開幕小部屋:2階(ノーマル1、ゴースト1)

大部屋ノーマルはかすみ不在と楽な展開に。
やりすごしも3個に復活。ただしつるはしが尽き、使い捨てもいつの間にか3枚に。偏ってきたかな?

続きます。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
集中力って大事だなぁ・・・
クリスタル 2008/05/14 02:04:13
あれから時間が経ってしまいましたが、グダグダな状態に潜り続け、ついに・・・ついに罠++達成いたしました!

風来のかがみ、掛軸裏の洞窟1000階(罠++)より帰還する

LV: 46
LVダウン: 面倒で数えてません
持ち物
つるはし+2、見切り+26、使い捨て+3、腕輪、99本の木の矢、巨おに、ワナ巻き*3、あかり、ふき*2、場所*2、かな*3、やりすごし*2、うっぷんばらし

ってえらい充実してるなぁ・・・もっと潜ればよかったかも・・・
見切りが強くなり、900階以降は割りと気楽にいけました。そのせいでグダグダになってしまいましたが・・・
さらに私的に何故かあまり満足できてなかったりします。なんでだろ・・・
999でないのは後ほどの詳細で・・・っといっても割と濃い(っと思います)ので時間がかかりますので後ほど・・・

 引用しない
 編集キー
▲ page top
シレンの夏
かご 2008/05/09 20:01:54
四月末に満タンにしたガソリンが空になったのでスタンドに行きましたがずいぶん高くなっています。まあ、これはしょうがないです。こんばんは。かごです。

>CRC−えすてるさん
「菜」達成おめでとうございます♪
「罠」のときもそうですが、軽々といった感じですね(^^
今回、盾は非常に強いですが、杖類が厳しく、これまでの最少記録ではないでしょうか(^^;
場所0本、身代わり1本、まどう19本で達成とは、シレンの深層階を知り尽くしているとしか言いようがありません。
二分割・四分割の階段無しは本来、杖類を消耗するのですが、そこをめぐすり草だけでクリアはさすがです(^^

>ジュリアンさん
>肉無し使い捨て無し掛軸裏99階
使い捨て無しで99階まで行けるもんなんですね(^^
未開の頃の「究+」よりは難しいのではないでしょうか。
ですが、つるはし無しだと最初からやる気なし、場所替え無しだと一回やってみて「だめだ。こりゃ。」、使い捨て無しか、弟切草無しか、ワナ巻無しか、またはかなしばり無しぐらいなら、どこまで潜れるか挑戦してみるといった感じで潜るのは面白そうです^^

 引用しない
 編集キー
▲ page top
「菜」詳細その2
CRC−えすてる 2008/05/06 19:56:02
予選突破時の主なステータス

LV47 HP231 ちから9/10

包丁+6★・重装+6★・使い捨てx5
鉄の矢8束(35階で整理中1束ロスト)
大きなおにぎりx20
まどうx19(1本使用。105+19回)・不幸x3・ふきとばしx2・身代わりx1(6回)
底抜けx1・背中x3(15回)
めぐすりx7・あかりx1

使い捨ては十分。矢とおにぎりは十二分。が、まどうがやや少ないのはともかく場所替えが無いのはまずい。
底抜けと身代わりも1つしか無いので、ハウスが怖いね。

36階:格子状。実は今回最後の店だが、品揃えは充実。地恵みx2で重装+8。つえー。
壺増大は背中に。ちからの草は一旦保存。ふきとばしと不幸入手、って場所替えはー? おにぎり減らして持ってく。

〜45階:あれば場所替え1回で済むところをまどう5回振らされたりして、まどう5本消費。
残りでは1フロア当たり2回しか使えない計算。明らかに足りないペースなのですが。

75階:開幕4分割どろぼうハウス。今回初ハウス。こっそり紛れてたデブを処理した後、トド盾使ってギタン集め。
階段は無かったが、めぐすりで発見したワナの罠から落し穴へ。

77階:大部屋ノーマルハウス! 階段が遠いので底抜けを選択。が、場所替えが無いので一発抜けが出来ない。
手間取っているうちにグレチキ2体接近、身代わり振ってルートを確保。

80階:多分割ワープ部屋。1ターン目にバネに乗ったら階段上へ。わお。

82階:非開幕2分割、階段無し。めぐすりでワナの罠見つけて逃げる。

96階:多分割ワープ部屋。バネに乗ったらまたも階段上へ。階段部屋にベルトーベンを含む3体。危ねえ。

97階:階段上スタート。ゲームの中の人がクリアさせてくれる気満々です。

99階:水路を挟んで敵3体。うち1体がデブ。まずめぐすりを飲み、不幸で処理しようかと思ったらナオキが居た。
じゃあいいや。デブを無視して水路越しに話しかける。三冠達成!

帰還時の主なアイテム
使い捨て(0、-7)
大きなおにぎりx7 鉄の矢3束
ふきとばしx1・不幸x1・まどうx1・身代わりx1(開幕敵配置が悪い階で2回使用、残3)
背中x2(4回) 弟切x4 あかりx1 ギタン3袋

予選プレイタイム15時間。以降3時間でトータル約18時間でした。

強力な重装+8に加え、矢と食料に気を使わずに済んだのが大きかったです。
それにしても36階以降がここまで面白いとは。あ、狩りは狩りで違う面白さがありますね。
ひたすら減るアイテムの恐怖に、ひたすら遠い階段。
つるはしと見える落し穴が無いとここまで次の階が遠く感じるものなのか。ハウスゾーン以降は近かったですけど。


今回が10回目でのプレイで、大根狩り稼動に初めて成功。まさかそのまま達成できるとは。
数日前「食神のアイテムって何出るの?」と言っていたほどの食神初心者である私の見よう見まねの稼ぎでも
クリアできるアイテムが揃う位に、「菜」の稼ぎには余裕が出てきたのでしょう。

かつては未開のジャングルだった「菜」が並居る強豪(達成メンバーの豪華なことよ)の皆さんの研究により
開拓され、今では獣道くらいになったと言えるかも知れません。それだけ今回は楽に感じました。
歴代達成レポートがひたすら役に立ちました。ありがとうございます。

08/06/03追記:一部アイテムをビデオ確認して訂正。誤字修正。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
「菜」詳細その1
CRC−えすてる 2008/05/06 19:45:53
DVDレコーダーを準備するまでの練習という認識でプレイしていたので、ビデオを36階以降しか撮っていなかったり
(しかも撮り忘れ部分あり)メモも記憶も適当という状況での文ですがご容赦くださいませ。


1階:8分割で壺屋に保存が6個。あー、これが音に聞く目の毒ですか。名前を付けて降りようとしたところで、
そういえば食神だから罠チェックするのだな、と気付く。店の中に落し穴発見!

3階:柱部屋で集めた毒草で、にぎり変化出現まで食いつなぐ。満腹度200%と矢2束作るが、そこまでするのは
行動数がもったいないと後で知る。おにぎりいっぱい、皮甲、保存1つ入手。

4階:大根狩り途中でバトカン入手してお地蔵様ごっこ発動。保存3つ入手。矢はここでアイテムスペース確保の際に
いくらでも集められるのであった。背中入手、倉庫を識別。

5階:迷路部屋スタートでしょんぼり。それでもなんとか飛びぴー21匹狩る。大部屋入手。

6階:大部屋にして飛びぴー42匹狩る。やはりここでの大部屋の効果は大きい。
5階と合わせて底抜け、不幸・しあわせ・ふきとばし杖、トド・やまびこ・重装+2・使い捨てx2、天x1・地x2を入手。
保存がもう持ちきれない上に最低容量が5に。

7階:巻物屋に識別・メッキx2・天x3・大部屋が。飛びぴー7匹&まどう狩り。9階終了時まどう13本。

〜16階:地形が悪く、鉄の矢入手失敗。12階と14階で飛びぴー1匹ずつ。

17階:ドレトド狩り大失敗。HP上昇3だけ。しかも保存を1つ持っていかれてアリ穴の彼方。風吹いて諦める。
天x2・まどうx2・ふきとばしが入ってたんだけどなー。狩った飛びぴーは3匹。

18階:ちびタンクに不幸振っての鉄の矢集め中に魔人の一時しのぎ喰らう。戻る途中に落し穴に落ちる。やらかした。
盾スペース空けるために置いていた底抜け2つと背中1つをロスト。底抜けが無くなったー。

19階:改めて鉄の矢集め。実質ラストチャンスのフロアなので、良い地形で助かった。トータル13束集めたけど、
後で考えると多過ぎ。飛びぴー7匹狩る。

20階:大部屋にして飛びぴー狩り。21匹プラスアイテムオーバー1匹。身代わり入手。
大部屋が出たが、もう必要無いと思ってしまい持たず。

24階:店で使い捨て入手。店主に協力してもらって元締を待ち、不幸x2で変化にしておにぎり集め。
豊富な保存容量に物を言わせてありったけ詰めたら35個。

〜25階:飛びぴーは22階で4匹、24階と25階で1匹。トータル109+1匹。天恵み6-2枚で+2から読んで包丁+6、
地恵み4枚で+2から読んで重装+6をそれぞれ作成。使い捨ては24階の店を含めて5枚。

26階:ここで大部屋必要と気付いて頭を抱える。あかり読んで8個ほど大おにぎり消費しての魔王狩り。
27〜29階での入手分も含めまどう杖が20本に。2本ロスト、1本使用してるのでトータル入手は23本。

34階:店内で素振り発見した召喚罠に勢い余って突っこむも非作動。同じく素振り発見した落し穴に突っこむも非作動。
悪運強過ぎ。でもこれのお蔭で以後の罠チェックに慎重になれました。アイテム総て売却して一気鑑定&持ち逃げ。

〜35階:トド狩りでHPが上げられなかったので、余裕のある食料を使って積極的にドラゴン狩り。底抜け1つ出たー。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
実は初めての食神99階到達
CRC−えすてる 2008/05/06 17:33:18
こんにちは、CRC−えすてるです。

先日のジュリアンさんとの会話を意訳&要約。

ジ 「一週間あれば肉無し使い捨て無し掛軸裏クリアできる」
え 「いやー、ジュリアンさんには無理っしょ」(どこかで見たような言い回し)
ジ 「じゃあクリアできたら『菜』やれ」
え 「よかろう」

売り言葉に買い言葉というノリだったのですが、まさか2プレイ目であっさり達成されてしまうとは。
という訳で負け犬な私は「菜」やることになりました。


フリートライアルに申請します。松岡さん、よろしくお願いします。

☆フリートライアル食神の洞窟無し無し バーチャルコンソール版使用

記録:99階 風来の「エステル(フリージア)」無事帰還する 「菜」
LV : 57
経験値 : 630860 レベルダウン無し
得点 : 1223128
ブフーの包丁+6 使い捨ての盾(重装+8) 最大HP250 最大満腹度180% ちから8/8


6階で大部屋を読む準備中、突然総てのウインドウの色が青く(マップの床の色と同じ色?)なりました。
少しプレイを続けて様子見。ゲーム自体の動作には異常ない模様。
通常よりも明るい色なので、なんか急に明るいゲームになったみたいで変な感じ。

中断したらメニューのウインドウも同じ青。Wiiのメニューに戻ってから再開しても変わらず。リセットしたら元に戻りました。
カードリッジでこの現象が起きたという話は聞かないので、恐らくバーチャルコンソール版特有のバグと思われますが、
競技性は一切損なわれていないので問題無し、と判断して続行しました。

詳細はまた後で。


>Sこだっくさん
前人未到の大記録、おめでとうございます。
300階行けない組の私にはもうただひたすら凄い、としか。

>まむるせんしゃさん うぐぅ、ネタが分からない…。「鍵」称号持ちとしてやはりやるべきなのか?
記録更新おめでとうございます。常時おにぎり所持は言われてみてなるほど、良さそうですね。

>ユウさん
ガチンコ万歩クリアおめでとうございます。
ほぼ毎日ここは覗いているので、タイミング合わせなくても大丈夫ですー。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
肉無し使い捨て無し掛軸裏99階
ジュリアン 2008/05/05 17:30:42
>Sこだっくさん
罠++達成おめでとうございます。
mixiで途中経過を拝見していて600階くらいから達成を予感していましたが
以降の安定感、達成までの早さ、ともに予想以上でした。
以前の自己ベストから600階以上の更新ということで
やはり鍛えた盾がいかに重要かが思い知らされます。
今度から罠+をやるときは開幕階段部屋でも即降りせずに店を確認するようにしてみます。


>クリスタルさん
早くも罠++達成目前とは恐れ入ります。
しかも大部屋40回とは…
普通は1000階あたり16回くらいなのに。
おそらく達成されるのでしょうがくれぐれも気をつけてください。
達成レポートを楽しみにしています。

>1ターン余裕を与えれば、ポリゴンに囲まれていたでしょう・・・
この表現がいまいちよくわかりません。
場所替えて壁に隣接→壁を掘る、とこの時点でポリゴンに囲まれていると思うのですが。
もしかしてポリゴンの1匹もいないドレインハウスだったのかも。
だとしたらすごい偏りですね。

あと超遅レスですが携帯電話で録画した動画は
・SDカード等の外部メモリに保存
・メールに添付
これらの方法でPCで見ることができました。
機種に依るところが大きいのでこれが可能かどうかわかりませんが参考までに。
罠++深層の世界、どのようなものか見てみたい気もするので
よろしければメール等で送っていただけないでしょうか。



タイトルの話。
連休前にCRC−えすてるさんと話をしている中で
「肉無し使い捨て無し掛軸裏99階は可能か?」
という話が出ました。
2000年頃に出ていた話題ですがおそらくまだ達成者はなし。
しかしワナ巻地獄の登場などで究+の難易度が激減した今なら可能なのではないだろうかと思いやってみました。

見切り装備で通路での行動は慎重に。
普段は使い捨てのあるスペースにかなしばりとワナ巻を詰める。
豚が来ないことを祈る。
という戦略と呼べるのかどうか疑問なやり方で
ある程度運に助けられたとはいえ46階以降1回目でクリアできました。

通路を歩くときに異常に神経を使うためやたらと疲れますが面白かったです。
究+が余裕という方は挑戦してみたらいかがでしょうか。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
連休もあと2日
Sこだっく 2008/05/04 22:44:48
シレン3の発売まであと1ヶ月ですね。
楽しみでもあるけど、ちょっと不安でもあり・・・。
面白い作品になってるといいですね。

>たけさん
お久しぶりですね。
お祝いの言葉、ありがとうございます。
>見切りと鉄甲
やはり、デブートン対策ですね。
少しでも早く使い捨ての盾なみの盾が欲しかったです。
クリスタルさんが、見切りで潜っていますから、そちらの報告も楽しみですね。

>クリスタルさん
大部屋40回を乗り越えて992階とはすごい、の一言です。
ゆっくり休憩をとって、気をつけて進んで下さいね

 引用しない
 編集キー
▲ page top
世はゴールデンウイーク
かご 2008/05/03 11:46:01
こんにちは。かごです。

>たけさん
いやー、ほんとにお久しぶりです。ひらがながひとつ、ふたつ・・・よっつ! たしかにたけさんだぁー。
お忙しそうですが、お元気そうでなによりです♪
Sこだっくさんの「罠++」、四年は長かったような気がしますが、400階台からのいきなりの達成ですから実際は早く感じています♪
>見切り+3
私も同じように考えていました(^^ 見切り+17くらいで常時装備して、逆にデブ用に使い捨てを1枚持つというのはどうなんだろうかなどと。
でも、99階を越えられないものがあれこれ考えても意味がないですが(^^;
ただ、罠+や++は、時間や労力の効率を考えたり、好みを優先すると、そのぶんほんの少しだけハンディを背負うことになるのかもしれません。
ご祝辞ありがとうございます。これは、たけさんやCRC−えすてるさん、ジュリアンさんのプレイをDVDで観せていただいたおかげです。
たけさんのプレイは壮絶で、46階以降も開幕モンハウあり、小部屋密集ハウスあり、開幕で5匹くらい居るのありと、いつもゲージが真っ赤になりながらそれでいて、階段を降りていくごとにアイテムが充実していくというすごいもので、あまりに壮絶すぎて、「こんな激しい冒険で1位の記録とは!! これは自分には無理だ。もっと普通のデータでやり直したほうがいい。」と、かなり長い間引出しの中に封印したほどです(^^;
でも、丸太の罠を自ら踏んで新しい通路に入ったり(たぶん、敵がいても先制されない?)引き連れている敵との距離をあけたり、ふきとばしの杖で罠にかけたり、通路に吹き飛ばして最大の距離をとったり、部屋に敵が2匹いて気になるアイテムがあるとき、通路の入り口まで引いて敵をかなしばり、もう一匹の敵と斜め場所替えをするなどをはじめ、初めて観て取り入れた技が多かったです。ほんとにありがとうございます。

>クリスタルさん
351階の記録を忘れていました。罠++ですね(^^
大部屋40回とはなんとも厳しいダンジョンですが、斜め場所替えで壁際の敵と入れ替わったというのを読んで、それしか選択肢がないのもすごいですが、それを実行されたということでこれまで切り抜けてこられたのも納得です!
残りは短いようで長い階数ですが、吉報を待っています^^

 引用しない
 編集キー
▲ page top
集中力が・・・
クリスタル 2008/05/02 01:11:32
Sコダックさん>>
お察しのとおり、完全肉無し(罠++)でございます。
980階の大部屋ノーマルはなんとスカイ、かすみが不在な上に、黒豚はおびえてしまったため、楽に突破してしまいました。
しかし次の981階が大部屋ドレイン・・・とうとう大部屋40回目です。
都合よく斜めの敵に場所替え→壁の中へ とうまくいったからいいものの、1ターン余裕を与えれば、ポリゴンに囲まれていたでしょう・・・

っというわけで集中力が持たず、今は992階の階段の上で中断しています。
続きは仕事との疲労と相談して潜ろうかと・・・

 引用しない
 編集キー
▲ page top
大記録おめでとうございます
たけさん 2008/05/01 18:22:20
みなさん、たいへんお久しぶりです。たけさんでございます。
ご存じ無いかたは、初めまして。

Sこだっくさん、「罠++」という偉業達成、おめでとうございます。

「肉を全く使わず掛け軸裏999階から帰ってくる」
言葉にすると簡単ですけど、それがどれほど困難なことか。
300階すら行けない私には想像さえ出来ない気がします。
カラク肉もチキン肉も使ってないんですよね。凄すぎる。

レポートも興味深いことが多いです。

見切り+3と鉄甲+3。私なら迷わず見切りを選んでいると思います。
・・・で、デブートン発狂で死んじゃうんでしょうね。防御力2の差は大きい。
ユウさんも鉄甲で「罠+」を達成されています。やはり鉄甲が本命なんでしょうか。
でも見切りラブリーな私にその選択は酷すぎます。やっぱり見切りが好き。
肉無し999階3人目の達成に最短距離にいると思われるジュリアンさん、見切りでお願いします。

レベルを70にする。
これは考えもしませんでした。
つーか、レベル1でHP250になったら面白そうだとか思って狙ってたぐらい。
レベルを上げて矢の威力を増す、ですか。なるほど。

200階以降は弟切草2枚ですか。
弟切草を2枚持つと、当然その分他のアイテムが圧迫される。
わかっちゃいるけど、現実にはワナ巻を優先してしまいそう。
・・・で、かすみ仙人の呪文連打を喰らって、弟切草が足りずに死んじゃうんでしょうね。
アイテム欄がったったの20個だなんて。だから面白いんだけど。

私も久しぶりに潜りたくなってきました。
相当腕が鈍っていると思いますけど。

まずは100階(これは余裕)。
次に150階(かなり怪しい)。
そして200階(・・・運が良ければ)。

とにかく300階を目指して。GW中に狙ってみたいです。


「究+」低レベルの方も、随分すごいことになりましたね。
かごさんとまむるせんしゃさんのお二人が3桁。凄い記録だとおもいます。
お祝いが後になりましたが、かごさん、まむるせんしゃさん、経験値3桁でのご帰還おめでとうございます。
いずれどなたかが、2桁とかも出しちゃうんでしょうね。
シレンの進化に限界はないのかもしれません。・・・諦めない限り。


ユウさん、お久しぶりでーす。
ガチンコ万歩計クリアですか。相変わらず凄まじいですね。
私はWin版アスカは、カカ・ルー上級とクロン上級をクリアした程度です。
ドラス上級とか、ゴールが9999階のダンジョン(名前何だったっけ)とか、かなりやりましたけどね。


最近はネットから離れがちな生活です。週一回メール受信の確認をする程度です。
シレンは一応スーパーファミコンに刺さった状態で常に部屋の隅にあるのですが、
やることは滅多にありません。ま、やろうと思えばいつでも30秒で準備完了ですけど(^^
スロットも5号機になってやはり面白くなくなったなー。
やりたいことがないわけじゃないけど、どうも不完全燃焼気味。
充実しまくりな感じのユウさんを見習わなくちゃ。
とりあえずシレン3にはかなり期待してます。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
ありがとうございます
Sこだっく 2008/04/29 15:57:04
>クリスタルさん
お祝いの言葉ありがとうございます。
980階の続きが、気になって、気になってしょうがありません。
申請されてない前回の351階の記録が肉無しの記録だったので、
今度も完全肉無しか魔王肉無しなのかなぁ、と思ってます。
うまく切り抜けられてますよーに・・・。
しかし、大部屋38回だなんて、とんでもないダンジョンですね。

>かごさん
お祝いの言葉、ありがとうございます。
toytownさんの「罠」から8年、ユウさんの「罠+」から4年にもなるんですね。
レベルが高かったので、、矢で倒す事が多かったです。
木の矢が足りなくなる位。
くさおに狩りはこまめにして、矢も補充していました。

>ユウさん
前回書き忘れました。すみません。
遅くなりましたが、ガチンコ万歩クリア、おめでとうございます。
Winアスカは私もかなりプレイしましたが、万歩とガチンコ万歩だけは未クリアです。
そのうちまたやってみたいな、と思います。
掛軸、まむ〜るさんのお名前になっちゃったんですね。
私は、ちゃんと自分の名前で応募しました。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
Re:罠++♪♪
かご 2008/04/29 05:42:53
深夜はまだ寒いですね。こんばんは、かごです。

>Sこだっくさん
罠++達成、おめでとうございます。
toytownさんが、罠を達成され、「奇跡」に感動したのが2000年で、2004年にはユウさんが、罠+を達成され、夢を現実のものにされました。
そして、この歴史的な罠++は、偶然にもその4年後でしたね(^^
高レベルを試されてみて早々の達成、これも偶然なのでしょうか。
肉が使えないので、強度30くらいの盾と弟切草のみで、15回の大部屋と7回の開幕二分割を切り抜けるなんて私にはとてもできそうにありません・・というか、想像もつきません(汗

>風来のコリさん
最終問題は連続クリアするもの難しいのに、分裂と(剣・盾に対する)強化の壺なしで6連続クリアはすごいです^^

>ユウさん
お久しぶりです。ガチンコ万歩計のことが全く分からなくてすみません。
ですが、シレンに対する情熱が少しも衰えておられないようなので嬉しいです。

>クリスタルさん
>980階
罠ですか? そこまで進めているのですから、くれぐれも慎重にお願いします。

かく言う私ですが、3階にて空腹死などを経て、18階のトド狩直前で中断しております(^^;

 引用しない
 編集キー
▲ page top
いつの間にか・・・
クリスタル 2008/04/28 01:15:39
シレンを黙々と潜っている間にとんでもない記録が出ているではありませんか。

Sこだっくさん>>
罠++達成おめでとうございます。
まさか達成される方がでてくるとは・・・これは励みになります。

まむるせんしゃさん>>
記録更新おめでとうございます。
こうなったら私も負けていられません?今潜っているところの結果次第で、低レベルに再び挑戦するかも。

現在私は980階の大部屋ノーマルで中断しているところですが、どう突破しようか・・・
盾は見切り+25と強く、使い捨てとは分かれていますが、それでもやはりきついですね。
実を言うとここまでに大部屋は38回遭遇していますが、このままいくと999回目には40回以上遭遇するかもしれません。
やりすごしが3個あるから、これらでなんとか・・・できたらいいなぁ・・・

では潜るためにも結果がでれば再び書き込みます。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
「罠++」レポート その2
Sこだっく 2008/04/27 16:52:43
長かったので続きです

600〜699階
 大部屋3回(通常、パワー、ゴースト)、開幕2分割2(通常)、開幕小部屋1回(どろぼう)。
 地の恵み一気に6枚で鉄甲の盾+21になる。
 使い捨ての盾を1枚にし、オドロがいる時のみ装備する。

700〜799階
 開幕小部屋1回(通常)。
 地の恵みはなし。
 ベルトーベンが眠り大根召喚。危なかった。
 狩りの時間が減り、1日に40階位進めるようになる。

800〜899階
 大部屋1回(通常)、開幕2分割1回(ゴースト)、開幕小部屋1回(通常)。
 地の恵み1枚で鉄甲の盾+22になる。

900〜999階
 開幕小部屋1回(通常)。
 907階で使い捨ての盾とお別れする。
 その後、地の恵み4枚、オドロで1回で、鉄甲+25になる。
 999階、あかりを読んで、ガイバラさんとお話。

モンスターハウス(46〜999階)
大部屋15回(通常10、ゴースト2、どろぼう2、パワー1)
開幕2分割7回(通常6、ゴースト1)
非開幕2分割地形2回(通常1、入らず1)
開幕4分割 なし
非開幕4分割地形12回(通常8、ゴースト1、入らず3)
開幕小部屋9回(通常7、一ッ目1、どろぼう1)
非開幕小部屋32回(通常19、どろぼう6、ゴースト2、パワー2、ドレイン2、一ッ目1)

恐れていた理不尽なモンスターハウスはなく、弟切草を3枚使う事はありませんでした。


調べてみたら、99階で倒れた肉無しの記録が30もありました。
そのうち準肉無しが1/3位、残りが完全肉無しです。
また、1/3位はtoytownさんがワナ巻き地獄を開発する前のものだと思います。
200階台で倒れたのが4回、300階台で倒れたのが3回。
かれこれ4000階以上挑戦し続けていたみたいです。
あきらめずに、何度も潜ってよかったー、と心から思います。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
「罠++」レポート その1
Sこだっく 2008/04/27 16:50:07
松岡さん、くろねこさん、ユウさん、お祝いの言葉、ありがとうございます。

前回、378階でモン巻きを読んで倒れた後、すぐ今回の冒険を始めました。
始める前に決めていた事がいくつかあります。
 200階位までにレベルを70にする。
 99階まではあまり時間をかけない。モン巻きもOK。
 100階を過ぎたら、1回のプレイで進むのは10階まで。1日で30階まで。
 モン巻きは予約程度に控える。
 200階を過ぎたら、弟切草を2枚持つ。
 モン巻きは、巻物が2枚以上ある時は、アイテムに空きが無い限り持たない。
 モン巻きを読むのは、最後の巻物を読んだ後のみ。

1〜35階
 メモもとらずに進んだため、あまり覚えてません。
 12階で盾集めをせず、17階で新型トド狩り。鉄甲+3と見切り+3入手。
 天然飛びぴーたんが落とした地の恵みを鉄甲に読み、見切りを破棄。

36〜99階
 大部屋1回(通常)。
 地の恵み3枚で鉄甲の盾+7。

100〜199階
 大部屋1回(通常)、開幕小部屋2回(通常)。
 モンスターハウスの予約を4階連続でしてました。
 地の恵み1枚で鉄甲の盾+8。

200〜299階
 大部屋3回(通常2,ゴースト1)、開幕2分割1回(通常)、開幕小部屋1回(通常)。
 地の恵み3枚で鉄甲の盾+11。
 213階でレベル70になる。

300〜399階
 開幕2分割2回(通常)、開幕小部屋1(一ッ目)。
 地の恵みはなし。
 使い捨ての盾が不足気味で、一番良い盾が-9になり、鉄甲+11で通路を移動する。
 混乱しているグレチキに殴られHP2になる。
 腕輪を外してるのを忘れ、巻物たくさん床に置いたまま穴に落ちる。

400〜499階
 大部屋2回(通常)、開幕小部屋1回(通常)。
 地の恵み2枚で鉄甲+13。
 飢え死にしそうになる。
 446階、食料、草もなく満腹度0%、HP100位で階段をおりる。

500〜599階
 大部屋4回(通常2、どろぼう2)、開幕2分割1回(通常)。
 地の恵み2枚で鉄甲+15。
 使い捨ての盾を2枚にし、弟切草を3枚持つようにする。
 通路は鉄甲装備が多くなる。
 かなしばりが不足気味の状態が続く。
 大部屋で狩りをしていて、かすみの呪文を受け、HP23まで下がった。
 使い捨ての盾装備中、バネで隣に飛んできたグレチキをふきとばそうとして、くさおにを食べた。
 HPが下がっただけで助かった。


続きます。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
いやー、嬉しいです!
ユウ 2008/04/27 00:46:36
Sこだっくさん、罠++おめでとうございます!!
レポートや書き込みが少しでもやくにたっているって聞いて嬉しいです!

>大部屋での斜めの軸の確認
斜め場所がえは重要ですよね!大部屋の恐怖がかなりへりますし、斜め場所がえができると、大部屋からの生還率が倍以上にかんじますね!

>使い捨ての盾とお別れ
私はオドロ分裂がこわくて、最後まで一枚保険で持っていました(笑)。

>お世話になりました
いいえ、私もtoytownさんがワナ巻き地獄を開発したのでクリアできました。
ここの会議室はみんながアイデアを出しあって、同じ目標に向かっていくのが楽しいですよね。


うーん、困った・・・
罠++したくなってきた・・(笑)
Spitzbergenさんに刺激されて途中までやっているのがあるけど、時間無くてずーとしていなかった。
あ、シレン3も万歩の経験もしなくちゃ・・(笑)
うーん、やりたい事(ゲーム以外の遊びも、趣味も、仕事も、勉強も)がいっぱいあって嬉しい!

 引用しない
 編集キー
▲ page top
Re: ♪♪「罠++」達成♪♪
くろねこ 2008/04/26 02:39:06
寝る前に見てみたら、ものすごいことが書いてあってびっくりしました。
Sこだっくさん、肉無し999階からの帰還おめでとうございます!

600階台で+21というのは確かにいい偏りだったのかもしれませんが、
何よりも600階台まで、そして999階まで無事に切り抜け続けたこと自体がすばらしいことだと思います。
同じ(?)高レベルでも、やはり基本的な技術に大きな差があるのでしょうね^^;
機会があれば見てみたいものです。

力は僕もたまたま運がよかっただけのようです^^;
あのあとは6ぐらいで死ぬことが多かったのですが、もし999階まで潜れていたら1になっていたでしょうね。

詳細楽しみにしています。
とにかくおめでとうございます!

 引用しない
 編集キー
▲ page top