RAIMUさん
各所でお祝いありがとうございます。

次の達成者の出現を楽しみにしながら、
また挑戦したいと思います。

---

引用しない

編集キー

Lunaさん、こんばんは。
罠＋＋おめでとうございます！
この前の究＋の申請はこのための布石だったんですね！

※フリートライアルの参加条件を確認してみますと、当ページメインの掛軸裏ランキングに参加していることと明記されていました。
（自分も参加していましたが今まで気付いていませんでした）

詳細等に関するコメントはブログのほうにしておきました。
それでは、お疲れ様でした！

---

引用しない

編集キー

ついに１０００階到達＆罠＋＋達成しました！！

＞松岡さん
簡単なメモ書きですが、レポートの準備ができましたので
フリートライアルへの参加をお願いします。
持ち物画像ははてなフォトにまとめてあります。
（操作ミスで６７１階は２ターン目の物となっています。）

Ｗｉｉのバーチャルコンソール版
完全肉無し　掛軸裏
風来のＬｕｎａ
かけじく裏の洞窟より帰還する。
階層　１０００階
レベル　２４（ダウン７０回以上）
経験値　１４４９９
スコア　１６００７９４

◇簡易レポート
１２８階　開幕小部屋　ぎっちり＋大型地雷…
２３６階　大部屋ノーマル
２７０階　大部屋どろぼう
２８４階　大部屋ドレイン
２９３階　大部屋ノーマル
３１８階　大部屋ノーマル
３３４階　大部屋ノーマル　（短期的に見ればひどい出現率…）
５４７階　バト＋８に
７４１階　バト＋１４に！
この時期に盾を消耗していたこともあり危険を抱え通路歩きを開始。
今後は使い捨てを２枚にして弟切２壺２（弟３壺１）を理想構成とする。
８４４階　大部屋ノーマル
８５２階　大部屋１ツ目　
８５４階　大部屋ノーマル　（１１階の間に３回…）
９０２階　ミスで壺×２消耗
９１１階　バト＋１７に！
９１２階　開幕小部屋　壺なしに
９８０階　開幕２分ノーマルに豚×３　
９８８階　ワナ巻なしに
９８９階　ワナ巻入手→なしに
９９１階　狩りでワナ巻が１枚も出ない…
９９７階　狩りでワナ巻が１枚も出ない…
９９８階　狩りでワナ巻が１枚も出ない…
９９９階　ＨＰの回収のためスカイを倒すとワナ巻を落とす。
１０００階　ワナ巻を読んでフロア探索。無事ガイバラを発見。

◇データ
プレイ時間　約１１１時間
３６階〜１０００階
盾９６　か７８　狩１５２　店８９　地１６　壺２３
大部屋１５
開幕２分　７　非開幕２分　１０
開幕４分　１　非開幕４分　１２
開幕小部屋　７　非開幕小部屋　２８

◇プレイスタイル
開幕部屋に階段は即下り。（１３６回）
開幕部屋に穴は即落ち。（２０回）
開幕部屋でワナ巻を読んだら即探索へ。（足踏みの様子見をしない。）
２度振り等の反応差の感知をほぼしない（索敵は矢を撃つ程度）
アイテム回収とフロア探索を徹底しない。
モン巻はあかりの代用品。（３３回）
ワナ巻の最後の１枚は温存する。
これらが自分の特徴かと思います。
（もちろん状況等で変わります。）

まだ書きたい事もありますが、
詳細はブログで確認をお願いします。
//d.hatena.ne.jp/xx-Luna-xx/

---

引用しない

編集キー

ドシャブリ坊主さん、ご回答ありがとうございます！

＞返事をする期間が長くなり申し訳ありませんでした
いえいえ、全然気にしていないです。

＞４個で十分ではないかと思いました
少し気になりましたので、自分の過去レポートを確認してみると、
｢最大でも４個使用するまでには再補給出来ていた｣
なので、確かに４個でもイケそうですね。

これなら大部屋等への保険を
｢やりすごし５個目、弟切草４枚目｣
のどっちを優先するか個々人の選択の自由ってレベルの話かも。

＞アイテムスペース１つ圧迫してでも持つ価値はある
なるほど、やはり実際に潜ってみるとそう感じますよね。


肉無し高速潜行の参考資料は希少なので、とても参考になりました。ありがとうございます。
またの参考資料のご提供お待ちしております(笑)

---

引用しない

編集キー

失礼します。
潜行に関して質問がありましたので、この場を借りて答えます。
返事をする期間が長くなり申し訳ありませんでした。

>RAIMUさん
>やりすごしは５個で問題なさそうでしたでしょうか？
問題はありませんが、個人的には４個で十分ではないかと思いました。理由としまして
「3032Fを潜行するまでの間に１フロアでやりすごしを２回連続で使ったのは一度だけ」
だったからです。私はやりすごしを使う場合、

・大部屋MHの開始位置が悪い場合
・大部屋MHでかすみやスカドラが多いと判断した場合
・対処しづらい開幕小部屋MH
・やりすごしを使ってでも他のアイテムの消費を抑えたい場合

などの状況を筆頭に使ってきましたが、それでも１フロアにつき２回やりすごしを使ったのは１度のみです。
つまり４個保持していれば、
「やりすごしを１フロア２個使った後でも、3000Fに1回訪れるほどの打開難易度の高い状況はもう一度回避可能」
というアイテム構成を保つことができます。
もちろんこの結論は安定度を軽視している結論だということは自負していますが・・・

やりすごしは地の恵みの巻物と比べれば入手難易度は低いアイテムですので
１個でも使用したなら高速潜行をやめて店探索を重視する、といった具合で十分間に合うと思います。
状況を正確に見極める方ならば、３個でも良いでしょう。
ただしその場合は弟切草を４個ほど持っておきたいですね。

>巨おにの使い心地はいかがでしたでしょうか？
必要不可欠という訳ではありませんが、非常に実用的でした。
高速潜行状態だと、くさったおにぎりを作って食料を調達する時間がもったいなく感じてしまいます。
盾が育っても慎重なプレイをして潜行していきたい、とお考えになる方は不要ですが
食糧確保は道中に落ちているおにぎりだけ済ませる事が多い高速潜行では
保険として十分な役目を果たしてくれます。
実際におにぎりが何階続いても見当たらずに、巨大なおにぎりを使った場面はありました。
総評すると、

「アイテムスペース１つ圧迫してでも持つ価値はある」

です。

>｢勝った（笑）｣

「負けました（涙）」



>Lunaさん
初めまして。
193階、お疲れ様でした。
ガイバラには私も間違って話しかけてしまったがゆえに
一瞬で葬られたことがあります。次回の挑戦も頑張って下さい。


以上、失礼しました。

---

引用しない

編集キー

to RAIMUさん どーもこんちわ。

>＞言われてみれば納得
>それはどうかな？
ここで回答したかったですが、内容が外部なのでそちらで返信しました。

以上です。

//d.hatena.ne.jp/noromanba/

---

引用しない

編集キー

こんばんは、ＲＡＩＭＵです。

＞ドシャブリ坊主さん
前回触れるのを忘れていたアイテム構成について。
自分の理想構成とほぼ同じような感じですが、ちょっとだけ質問してもよろしいでしょうか。

＜質問１＞やりすごしは５個で問題なさそうでしたでしょうか？

自分の場合、
�@ナバリを持ち歩くのが遅く、使える枠が多かった
�A前例の無い攻略方法だったので、念のため多目に持つようにした
�Bやりすごしの有用性の再確認も兼ねていた
という理由から、６個持ちをわりと採用していました。
ですが、ナバリを持ち始めるとなると、余り枠が一つになるので、
気楽に使っていける、金縛りや弟切草を優先したいと思っています。
やりすごしの消耗ペースについての見解お願いします。

＜質問２＞巨おにの使い心地はいかがでしたでしょうか？

私は有用性を十分理解しているつもりですが、他の人の意見も聞いてみたいです。

＞Lunaさん
お久しぶりです＆究＋おめでとうございます。
自己記録更新？？と一瞬思いましたが、そういえば究＋って、生還が条件でしたね。
＞詳細はブログで
実はちょこちょこ覗いていたので、すでに知っていたりします。
そういえば、最近の記事で見えないスカイから炎を受けるとありましたが、（多分隠し通路）
私も、一度だけなったことがあります。（私の場合はかすみの魔法でした）
あれ、体験したから分かると思いますが、本当に怖いですよね。完全なる想定外ですし。

＞のろまんばさん
＞通常開幕での腕輪外し
基本的にはノーコスト（盾減りとかはありますが）で選択肢が増えるので常に意識しておくといいです。
あと、初手腕輪外しからの壺は、罠の影響を受けないやりすごし使用方法なので覚えといて損は無いです。
＞言われてみれば納得
それはどうかな？

//sirenhuu.blog.shinobi.jp/

---

引用しない

編集キー

久しぶりにこんばんは。
書込みが増えていてうれしいですね。
皆様はじめまして。

＞ＲＡＩＭＵさん、ユウさん
お祝いのお言葉ありがとうございます！

＞ドシャブリ坊主さん
またさらなる挑戦を楽しみにしています！
お疲れ様でした。

＞のろまんばさん
隠し部屋については納得できない部分を感じます。
（他でもいろいろありますが）
ブログの更新楽しみにしてます！

＞松岡さん
今回、自己記録を更新できたのでランキングへの参加をお願いします。
データ初期化で今までの番付が全て消えてしまいましたので（Ｗｉｉです）
復帰１回目の記録を究＋として登録をお願いします。

Ｗｉｉのバーチャルコンソール
完全肉無　掛軸裏
風来のＬｕｎａ
１９３階　操作ミスでガイバラに話かける…
階層　　９９階
レベル　２３（ダウン７０回以上）
経験値　１２９９９
得点　　１１２５１５７
お手数ですが詳細はブログでご確認をお願いします。
//d.hatena.ne.jp/xx-Luna-xx/

フリートライアルへの参加はレポートの準備ができたらまた報告に来ます。
よろしくお願いします。

---

引用しない

RAIMUさんもこちらでは初めまして。どーもこんちわ。
>｢勝った（笑）｣
第三者ながら少し吹いてしまいましたｗ
お互い普段キチンとしてるからこういう事が言える関係、ってのが透けて見えて微笑ましいというか。

>＞隠し部屋〜大地雷
>最悪のパターンとして想定はしてますが、これは酷い（笑）
・パカッ → ボボン → シュゴー…
◆◆試◆　　◆◆試◆　◆◆試◆
敵地◇◇　　→爆◇◇　◇地炎◇

・パカッ → ボボン → ドッカンxN (低層)
◆◆試◆　　◆◆試◆　◆◆試◆
敵地◇◇　　→爆◇◇　◇地砲◇
大型無し戦車砲弾xNのみで乙った場合あり、ってこっちはナバリくらいしかどうしようもないですな。
上記を何回か経験して、大型フロアの隠し部屋開放では割と腕輪外すようになりました。
フロアに大型が見えてない場合に外すかは、周りだと人それぞれのようで。

【おまけ】そんなこんなで昔こんなの作って忘れてたの思い出しました。
www.ustream.tv/recorded/11408900/highlight/132332
　※気まぐれで消えると思います
盾も変えたほうが良いのかなーと思った一件。まー新品とは言わずとも、ある程度連打想定いるかなと。

>盾が育っているので、初手腕輪外しからのガチバトルで安定だったりします。爆風でハウスのアイテムが消える心配も無いですし。
>ちなみに、左場所替えは盾が育ってない場合は最善手かと。
さすが熟練ジャー。通常開幕での腕輪外し、記事等で読んで割と大事なのかなーと思ってきたばかりで。
あの開幕MHの状況では思い浮かんできませんでした。アイテム温存にも納得。

>あとは他の敵の状況によりますがハード吹き飛ばしがまだマシなほうかな？
壺割れをどう考えるのかなーと、少し気になっただけです。
もちろん乙回避が前提ですがｗ まぁ割れても開幕用に初手使ったと思えば勿体なくは無いですね。

>話は変わりますが、最近、各所（主にブログ）で、のろまんばさんの名前を見かけます。
>会議室にも書きこんでくださってますし、掛軸好きとして、とても嬉しいです。心の中で地味に応援していたりします。
あっ、えっ？あ、ありがとうございます。(えーとどこだろなー…本人が一番自覚ありません＾＾；
そうですねぇ、自分は書き物が性に合ってるのと、普段からテキストデータが一番後世に残しやすい遺産だと考えてるからかも。
こちらのように膨大な過去ログをホスティング(ありがたや)出来るのも、テキストならではかなと。

動画の世界は見てる分にはいいかもしれませんが、アーカイブ性を考えると丸でダメダメなので。
モノ自体やコメントが流れて消えていくだけっていうのは、単純に勿体無いですねぇ。固定化は…難しいですねぇ。

シレランへの書き込みですが、ちょっと当初の予定と内容は違いましたね。
…なんていうか、やっぱり上述のログやサイトから歴史の重みを感じるんで。あまり軽々と書く雰囲気じゃないなと。
まぁそういう風に思うとこはあります。良かれ悪かれ。

プレイに関しては定期休暇でかなり離れてます。しばらくはたまりに溜まってる記事の素でもこねくり回しておきます。
そのうちぬか漬けくらいは生まれるんじゃないでしょうか。ニオイで好みが分かれますがｗ

以上です。


d.hatena.ne.jp/noromanba/

---

引用しない

編集キー

ドシャブリ坊主さん、3032F、お疲れ様でした。
これは、一見、簡単にみえる分、油断しがちですよね。
テキトーになりがちな高速潜行だと特に。
（小部屋だったのも油断した原因の一つかも。大部屋だと、ガマ、トド、キグニ、エーテル、倍速敵とかは絶対に想定するんですけどね…）

正直、想像以上に本当の理不尽で死ぬ確率って低いですよね。
それと、一言、

｢勝った（笑）｣

…
…
…ごめんなさい。

＞ユウさん
お祝いの御言葉、ありがとうございます！
＞装備忘れ
ユウさんほどの方でも、やはり忘れますか（笑）
腕輪外しは強力なんですが、装備忘れは本当に危険ですよね。
＞隠し部屋〜大地雷
最悪のパターンとして想定はしてますが、これは酷い（笑）
＞巨大おにぎりスタイル
高速潜行時の時間効率を気にしていたらこうなりました。
必要な時は慎重にやりますが、私は基本的にせっかちなのです。
＞シレンへの愛が
愛だけなら誰にも負けてないつもりです！
最近は色々あって、やってないですが…。
＞興味をもった人がふえたり、始める人がいたりして
流石、良い事をおっしゃる。
自分のブログを見て興味をもってもらえれば、風来人冥利に尽きるってもんです。

＞のろまんばさん
＞熟練の皆さんならどうされるんでしょうか

盾が育っているので、初手腕輪外しからのガチバトルで安定だったりします。爆風でハウスのアイテムが消える心配も無いですし。

ちなみに、左場所替えは盾が育ってない場合は最善手かと。
あとは他の敵の状況によりますがハード吹き飛ばしがまだマシなほうかな？

話は変わりますが、最近、各所（主にブログ）で、のろまんばさんの名前を見かけます。
会議室にも書きこんでくださってますし、掛軸好きとして、とても嬉しいです。心の中で地味に応援していたりします。

---

引用しない

編集キー

ドシャブリ坊主さん どーもこんちわ。
こちらでは初めまして。3032Fの長旅お疲れ様でした。

>（１）//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_337291_1_1317708697.jpg&m=pc
>（２）//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_337291_2_1317708697.jpg&m=pc
開幕の大型地雷3個∵が曲者で、左場所くらいしか手が思いつかなかったんですが…。
レムラスの特技で吹っ飛ぶ可能性もありますが。熟練の皆さんならどうされるんでしょうか。

>折を見てまたエンドレスに挑戦します。
毎回レポート参考になるので、楽しみにしてます。

以上です。


d.hatena.ne.jp/noromanba/

---

引用しない

編集キー

松岡さんへ。
フリートライアルの「肉無し掛軸裏エンドレス」の
記録申請をさせてもらいます。詳細は下記の通りです。

風来のビッパ
掛軸裏の洞窟3032F　かすみ仙人に倒される

レベル70：（レベルダウン回数不明、４桁は余裕で行ってると思います。）
経験値：999999
スコア：956626

最大HP：250
最大満腹度：200
ちから：1/1
武器：つるはし（ミノタウロスの斧＋43）
防具：バトルカウンター＋54

・死因について
死亡時の私の思考と画像を紹介しながら説明します。

（１）//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_337291_1_1317708697.jpg&m=pc（お手数ですがhttp:を入れてください）

開幕小部屋どろぼうハウス。
目の前に大型地雷が２つあることに目が行ってしまうが
一つはハードレムラスが、もう一つはガマラが封鎖しているので
移動しなければ踏まれることは無いだろう、と考える。
つるはしで上１マスを掘って退却しようとする。

（２）//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_337291_2_1317708697.jpg&m=pc

ガマラは様子を見るか、金をパクるか。
のどちらかだと思っていたら下にあったであろうギタンに反応して下に移動。
入れ替わりでトドが大型地雷を踏む、HP１に。

（３）//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_337291_3_1317708697.jpg&m=pc


かすみ仙人「覚悟は良いか！！！！！！！！？？」

かすみ仙人「一」「瞬」「天」「撃！！」

シレン「ｳﾎﾞｧｧｧｧｧｧｧｧｧｰｰｰ！」



……という経緯で死んでしまいました。
ガマラの行動を見定めていなかったのが敗因です。
少し考えれば簡単に分かることなのに……不甲斐ないを通り越して
自分が情けなくて仕方ありません。

RAIMUさんの記録を抜こうと本気で考えていた記録だったので
このレポートを書いている今でも本気で悔しいと思っています。
これで終わりたくはありません。
某動画配信サイトにいらっしゃるライバルも頑張っているのですから、
この失敗にめげずに、折を見てまたエンドレスに挑戦します。



おまけ 3000F到達時のアイテム構成画像

１、//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=dc_1339302_1_1317708728.jpg&m=pc
２、//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=dc_1339302_2_1317708728.jpg&m=pc


記録申請のみになりますが、松岡さんよろしくお願いします。

---

引用しない

編集キー

to 松岡さん、返信ありがとうございます。

>掲示板の形式については、現在の情報量における利便性や
>管理負荷のバランスからこの形式を選択しています。
なんとなく想像ついたので、了解しました。

>再検討するかもしれません。
もしそういう日が来たらお願いします。

以上です。

---

引用しない

編集キー

はじめまして、のろまんばさん。

掲示板の設定については、申し訳ありませんがお答えできません。
掲示板の形式については、現在の情報量における利便性や
管理負荷のバランスからこの形式を選択しています。
当面変更する予定はありませんが、今後この状況が変化し、
利用者の皆様からご要望が多く寄せられるようであれば
再検討するかもしれません。
以上よろしくお願いいたします。

---

引用しない

松岡さん、シレランのみなさん初めまして。
一部の人には毎度おなじみ どーもこんちわ。のろまんばです。

>ドシャブリさん 2000F越えおめでとうございます。
では早速ですが標題の件を。
現行DTI Webkitを使われてるようで、カスタマイズがどこまで可能かヘルプではハッキリしませんでした。


【質問】URLの貼り付け形式
過去ログを見た感じ、皆さんフルURLでない //example.com や example.com 形式で
URLを貼られているようですが、この理由をお聞かせ下さい。
[A] この掲示板自体のリンク負荷軽減
　　自動リンク防止でaタグの分だけ軽量に…とサーバ負荷軽減？
　　→書き込み頻度と閲覧数からして考えにくい
[B] 相手先サイトへのリファラ送信防止
　　参照元がバレるのがいや？
　　→ここが参照元だと何がまずいのか & 自身所有のサイトでも同様の記述なのが良く理解できない
[C] 相手先・もしくはここへのSPAM防止
　　BOTによる収集・SPAM投稿防止
　　→あるような 無いような
[D] 過去の慣例で何となく
　　昔からそうだから何となく定着している
　　→一番ありそう？
今後書き込む際はフルURLで貼りたいんですが、何か支障がありますか。
って…

●投稿エラー
[E] NGワード指定に引っかかる
　　もしかしてこんだけですか？忍者ブログと似たようなサイレント検閲。
　　→「NGワード設定 画面」からなんとかなりそうですが。
ここ同じシステムでURL貼れてます。
webkit.dti.ne.jp/bbs1/flisco/flisco2/

ftp://ftp.kddlabs.co.jp/
FTPは通るのかい…。


【要望】各レスとフッタへのリンク付加
おそらく技術管理されていると思うのでこちらは松岡さんにお聞きします。

●各レスへリンク付加して欲しい
単純に利便性向上の為です。現在ページングナビゲーションのみなので、
ユニークに「過去のこのレス」と特定することが出来ません。
例えばタイトルを一律aタグ化。リンク自体、もしくは #以降のアンカーリンクに
・単純なindexナンバー
・UNIX TIME
・UUID
・ハッシュキー
等の付加で実現できそうですがどうでしょう。
現在の「▲ page top」の箇所は既にアンカーがあるんで、難しくは無いと思いますが。

●フッタへのページングナビゲーション追加
これはUI的な話で、
・下まで読み終わってから 「▲ page top」 で上部へ戻り、ページ選択
というのがかなり不自然なので。AutoPager系への対応も考えて提案してみました。

多分ユーザには Java Servlet (Strutsぽい？) は触らせなさそうなので、
ネイティブ機能が無ければリンク付加は難しいと見てますが…。


以上、よろしくお願いいたします。


『(有)掛軸裏スキマ産業』
d.hatena.ne.jp/noromanba/

---

引用しない

編集キー

皆様お久しぶりです。

RAIMUさん、遅くなりましたが、肉無し４４０３F　おめでとうございます！
アイテムがそろっていると、ほとんど死ぬ気がしないけど、ちょっとまちがえると、とんでもない目にあったりしますよね。腕輪の装備忘れ、よくやりました。あと盾の装備忘れも（笑）。
大地雷がらみの１ターン死、私も罠＋狙っていた時に何度も（笑）。
部屋（隠し部屋も）に入る時に壁際の大地雷の爆風に巻き込まれて岩でとどめをさされた・・・

巨大おにぎりスタイル、おもしろいですね。エンドレスだと、攻略法もいろいろ変わってくるので、レポート楽しかったです。
HPも見ました。
シレンへの愛がとてもよく伝わってきます（笑）。


とどさん、羅刹國さん、アウキンさん、デロロ★軍曹さん、究＋おめでとうございます！！

LUNAさん、６６７F　おめでとうございます！

ドシャブリ坊主さん、お久しぶりです！
肉無し２０００Fオーバー、おめでとうございます！
いいですねー、まだまだいけそうですね。
たしか、「究＋」を達成した時もtoytownさんのワナ巻地獄を使っていましたよね。
それで９８Fで大部屋を引いて（笑）。
２０００F以降は大部屋がなるべく少ないように・・・しかし、４４０２Fは大部屋確定でしょうか？
それは、冗談で（笑）


それにしても、罠＋＋最近人気（？）ですね。
RAIMUさん、Sこだっくさん、くろねこさんがいろいろ情報をまとめているし、某動画配信サイト（笑）があったりするので始めやすいのかな？
それで興味をもった人がふえたり、始める人がいたりして、ありがたいですね。♪

---

引用しない

編集キー

失礼します。ランキングに掲載させてもらっているドシャブリ坊主です。
この度、シレランのフリートライアルの完全肉無し掛軸裏2000Fに到達したので
途中経過ではありますが、簡易レポをこの場をお借りして書かせていただきます。

現状　ミノタウロスの斧＋28 バトカン＋48

・以下ハウスの記録です。

大部屋１６回出現（通常９回、パワー３回、ゴースト１回、一つ目２回、泥棒１回）
二分割１４回出現（通常９回、一つ目１回、ドレイン２回、無視したため未確認２回）
４分割１５回出現（通常４回、パワー２回、ゴースト１回、一つ目１回、泥棒１回、無視したため未確認６回）
　開幕１４回出現（通常９回、パワー２回、一つ目１回、泥棒２回）

以上です。
大部屋・二分割・４分割とも出現率はわりと平均的な回数になっていると思います。
個人的に開幕MHが多い印象はありますが。

次回はこの冒険が死ぬか、3000Fに到達するかで再びこの場をお借りしてレポートを書こうと思います。
ちまちまとスローペースでの潜行になりますが、宜しくお願いします。

---

引用しない

編集キー

ドシャブリ坊主さん、質問に答えていただいてありがとうございます。
それと、私から質問しておいて、お返事を書くのが遅れてしまい申し訳ございませんでした。

＞基本的な潜行方法は１フロアにつき１枚ワナ巻を読んで潜行する
なるほど。やっぱり、この方法が一番安定しますよね。
欠点なんて潜行速度が遅めな点くらいですし。

＞アイテムの取捨選択の説明は割愛
まあ、これは説明しだしたらキリが無いですからね。
説明を短くすまそうと思ったら、
｢互換性のあるアイテムで代用、もしくはワナ巻き等の探索補助兼狩り用アイテムで埋める｣
こんな感じでしょうか。
探索時で拾えなくとも狩りさえ出来れば大体の状況はカバー出来ますしね。

＞ギタンの数値
＞ギタン投げ用に保持
なるほど、自分はよく何のアイテムだったか忘れる（正確には覚えているけどあまり自信が無い）ので拾ってましたね。
＞腹いせに割る
自分も一時期やっていましたが面倒くさいのでやめました。
＞売り買いで回数識別
確かにこのほうが手短にすんで良いかも。
自分はこのあたりが無駄にケチくさいのかもしれないです。

あとは早々に盾が育ったこともギタンが少ない原因の一つなのかもしれませんね。アイテム欄に余裕が出来て狩りの回数が減りますし。

＞店があるのか予想
自分もしますが、即降り大好きなので、どうせ売ってないだろう、やってないだろうと、確認を怠るケースがあったりします。
そもそも、ワナ巻きを読んで無い場合も多いので確認したくても出来なかったり。

＞おまけ
＞１
大部屋でのトラアタは珍しいですね。
ラインが取りにくいですし、やりすごしが無いと辛そうです。
＞２
これ、蟹じゃなくて竜や豚だったら詰んでたかもですね。
居座るのでやりすごしも無駄ですし。

ちなみに自分が潜っていて、一番珍しいと思った状況はマスターチキン降臨かなあ。（恐らく、混乱チキン＋正面）
歩いているのを見た時は場違いだと思いました。


＞デロロ★軍曹さん
究＋おめでとうございます！

---

引用しない

編集キー

それでは、覚えている範囲でレポートを書きますね。



36階突入時の持ち物
・つるはし ・使い捨て×5(＋1,0×3,-1) ・木の矢×99 ・ワナ師の腕輪 ・巨おに ・弟切草
・ワナ巻×2 ・あかり ・モン巻 ・かなしばり×3(6,?×2) ・ガイコツまどう4 ・ふきとばし? ・場所替え?


31階で新型トド狩りに成功して、アイテム調整とドーピングができました。

36〜45階で、使い捨て1枚、かなしばりとまどうを1本消費しました。あまったスペースには、巻物や他の杖を入れました。

46階 さっそく、くさおに狩りを始める。私は今回、たくさんくさおに狩りをしたので、クリア時には少なくとも30回以上はレベルダウンしました…。
かなり慎重にプレイしました。

51階 一方通行のフロアなのに店がない…！？ 行き止まりはどちらも通路…。

53階 今回最大のピンチ。行き止まりの部屋で赤い牛とクソジジイ(かすみ)に囲まれる。
かなしばりをジジイに振る…同時に警報スイッチが作動！ 赤い牛から痛恨をもらい大ピンチ。
ええい、最後の切り札・モン巻発動じゃ！ 結果は…
泥棒ハウス！ 一気に形成逆転！(カニが3匹いましたけどね。)

55階 また一方通行のフロア。今度は店あり(盾専門店)。使い捨て2枚ゲット！

60階 ワナの罠発見。我を忘れて踏みまくる。風が吹く直前までくさおに狩りをし、かなしばり1本、ワナ巻3枚などを入手。ここからワナ巻戦法に入ります。

72階 今回唯一の大部屋モンハウ。デブに場所替え、デブにかなしばり、壁堀り、移動と4ターンで右端に入れました。
ワナ巻を読んで敵を一掃し、アイテム回収。しかし、落ちているのは草、草、草、おにぎり…！ 杖なし！ ワナ巻なし！ 使い捨てなし！
…明らかにハイリスクノーリターンでした。

77階 今回最後のかなしばりを入手。そしてくさおに狩り。

82階 開幕階段部屋。即降り。

88階 開幕と同時に、足元に階段が！ 当然即降り。

92階 なんと、またまた開幕と同時に足元に階段が！ 即降り。

96〜97階 2連続開幕階段部屋！ テンションが上がる。

98階 1ターン目でワナ巻を読んだら、部屋に落とし穴ができる。敵を掃除した後に自ら踏んで落ちる。

99階 一方通行のフロア。ワナ巻を読んで慎重に足踏み。そして…5番目の部屋でガイバラ発見！！


帰還時の持ち物
・つるはし(-1,+1,?) ・使い捨て(-9,-2,-6,0) ・ワナ師の腕輪 ・木の矢×59 ・弟切草×3
・モン巻 ・ワナ巻 ・かなしばり2 ・ふきとばし×2(0,-1) ・場所替え×2(-2,?) ・うっぷんばらしの壺



全体的に、かなしばりとワナ巻の出現率がイマイチでしたが、その分使い捨ての盾でカバーできました(56階以降も定期的に使い捨てを補充できました)。
今回、初めて掛軸裏99階に行けました。しかもいきなり完全肉なしを達成することができました。とても嬉しいです！
松岡さん、登録よろしくお願いします(デロロ★軍曹の名前でお願いします)。

---

引用しない

編集キー

はじめまして、デロロ★軍曹と申します。

初めて掛軸裏完全肉なしで99階から帰還することができましたので、記念に書き込みさせていただきます。


------------------------------------------------------------


風来のデロロ★軍曹(ゲーム内の名前はシレン)
掛軸裏の洞窟99階から帰還する

Lv：41（レベルダウン30回以上）
経験値：162699
スコア：1103617

最大HP：250
最大満腹度：200
ちから：1/5
武器：つるはし+1
防具：使い捨ての盾-2


------------------------------------------------------------


二ヶ月ほど前にこちらのサイトを見つけたのをきっかけに、掛軸裏の洞窟完全攻略を始めました。
このサイトのおかげで、色々と攻略法を参考にすることができました。ありがとうございます！

---

引用しない

編集キー

ここからは余談ですが、この冒険を潜行中に
なかなか見られないであろう光景を目にしました。
こんな状況、そうそうお目にかかる物ではないので記念に撮影しておきました。
是非、ご一覧いただければと存じます。
（恐縮ですが、先頭にhttp:をつけていただくようお願いします）

１：ファイアーエムブレムとかでよくあるトライアングルアタック
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_288800_1_1310127405.jpg

２：もう一息じゃ！！パワーを蟹に！！
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_288800_2_1310127405.jpg

---

引用しない

編集キー

度々失礼します。
私の潜り方について質問がありましたので
もう一度、この場をお借りして簡単に答えます。
現在、1305Fで中断中。ミノ斧＋17、バトカン＋33。

まず私の基本的な潜行方法は１フロアにつき１枚ワナ巻を読んで潜行する、
というスタイルになります。
状況次第によってはワナ巻を読まないこともありますし、１フロアにつき２枚読むこともあります。
そしてワナ巻の残りが１枚か２枚になったら稼ぎを開始する
この際、私が想定していたアイテムの理想系は下記のようなものでした。

つるはし×２
使い捨て×３
バトカン
腕輪
木の矢
弟切草
ワナ巻×５
明かり
かなしばり×２
吹き飛ばし
場所がえ
やりすごし

しかし、稼ぎをしてもアイテムの出方によって特定のアイテムばかりが偏ったり
目当てのアイテムが出ないまま風が吹く、なんてことは多々あります。
かなしばりが少ない場合、使い捨てが少ない場合、つるはしが少ない場合など
必ず特定のアイテムが出にくい状況は必ずあります。
したがって状況に応じて、様々なアイテム構成を吟味する必要があります。
たとえばかなしばりが不足したら、吹き飛ばしを２・３本持つ。
つるはしが不安になったら、ワナ巻をいつもより大量に持つ・・・など。
今回はこのアイテムの取捨選択の説明は割愛します。

＞ギタンの数値が３８５０００と私やＳこだっくさんの半分程度ですので、もしかして狩りの回数をかなり削っているのかなあ
狩りの数はかなり多いほうだと思います。
正確な狩りの回数は記録していませんが、平均して５階に一回くらいは狩りをしていました。
ギタンの数が少ない（？）のは、

１、天然で落ちているギタンは（ギタン投げのため）絶対に拾わない。
２、店で倉庫の壷が売られていたら腹いせに叩き割っていた。
３、吹き飛ばし、場所がえ、かなしばりなどを売り買いで回数識別していた。

などが原因であると思います。

＞盾の育ちが良い
正直こればかりは運だと思います。
地は店に売られている巻物１０枚中１枚で出現されるという確率のようですが
やはり確率は確率なので引けるかどうかは完全に運が絡んできます。

しかし、先述にもあるように私は１フロアにつき１枚ワナ巻を読むスタイルで潜行していましたので
フロア全体を回り店を探す余裕もありました。（ワナ巻を読むのは長期戦がやりやすくなるメリットもあります）
もう一つ。一方通行フロア、格子フロア、８部屋フロアなど店が高確率で出現する特殊フロアは
どの位置に店があるのか予想するのが容易です。
ですが通常のフロアで出現する店でも、慣れれば店の出現位置をある程度予想することが可能です。
もちろんこの場合は、そう高くない確率で出現する店なのであくまでワンチャンスといった具合で捉えるほうが良いでしょう。

ちなみに私はゴミしか売っていない店主がいたら処刑していました。

---

引用しない

編集キー

お久しぶりです、RAIMUです。
ドシャブリ坊主さん、１０００階超えおめでとうございます！

現在盾が＋３０との事らしいので、もう、高速潜行の形に入れそうですね。
ただ、やりすごしが無いみたいなので、店の発見率を少しでも上げるために確保まで暫く狩りを混ぜておいたほうが無難かもしれません。
ここまで来ると、やりすごしが生死を分けるアイテムになってきます。

＞記録超え
正直、盾が＋３０くらいになるまでが、個人的にエンドレスの第二の難関なのですが、すでに到達しているので抜くのは時間の問題かもしれません。
（難易度はもうかなりヌルくなっているはずです）
というか、１１４０階で＋３０って素敵すぎです。
私なんて、２０３７階でやっとこさ到達した数値なのに…。

＞記事投稿を数多く〜
別に気にせずとも良いのではないでしょうか？
個人的に書き込みがあるほうが嬉しいですし、罠＋＋ともなれば多くなるのは当然だと思います。
むしろどんな潜り方をしていたのか、とっても気になりますので早く教えてほしいくらいです。
ギタンの数値が３８５０００と私やＳこだっくさんの半分程度ですので、もしかして狩りの回数をかなり削っているのかなあ、
とか勝手に想像しています。盾の育ちが良いのも何かコツや工夫があったりするのかも気になるところです。

長くなりましたが、記録超え楽しみにしています。
今後の目標のために是非抜いてほしいです。それでは。

---

引用しない

編集キー

度々、投稿してすみません。
先日ついに完全肉無し掛軸裏1000Fに到達することができたので
報告いたします。

（1000F到達時画像）
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_285014_1_1309598947.jpg
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_285014_2_1309598947.jpg

MHの概要
大部屋　１回（泥棒）
２分割　４回（通常１回、泥棒１回、ドレイン１回、無視したため未確認１回）
４分割　なし
開幕小部屋　１回（通常）

２分割多すぎ・・・。
私の中での一つの目標、完全肉無し掛軸裏1000Fに到達したときは
ついにやり遂げた、という達成感がこみあげてきました。

しかし、まだこのまま終わらずに次は4403Fという
頂点たるRAIMUさんの記録を超えることを目標として
まだまだ肉無し掛軸裏を潜行したいと思います。
RAIMUさんだけでなく、某動画配信サイトで数多くのライバルがいますしね。

それから私の記事投稿を数多くしてしまう、というのも
問題があると思いますので、次は2000Fに到達するか死ぬかで
もう一度ここで報告したいと思います。宜しくお願いします。

なお、この記事を投稿している現在は
1140Fにて中断中、ミノ斧＋16、バトカン＋30という次第です。

---

引用しない

編集キー

失礼します。
完全肉無し掛軸にて900Fに到達しましたので
簡単にではありますが、800F〜900Fのレポを書いておこうと思います。

900F到達時画像（お手数ですが先頭にhttp:を入れてご確認お願いします）
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_283976_1_1309436407.jpg
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_283976_2_1309436407.jpg

大部屋MH　１回（通常）
２分割MH　１回（泥棒）

現在、934にて中断中。
ミノ斧＋13　バトカン＋25

大部屋MHに多少苦戦しましたが、
それ以外は恐れるような事態も少なく潜行できました。
ガイバラが怖い今日のこの頃。

---

引用しない

編集キー

お久しぶりです、羅刹國です。

相変わらず究+やってます。先日7回目達成しました。

かなしばり4本も余るってどういうことなの･･･

ところでなあにぃさんのLv1究+は申請していないんですかね？

何か事情でもあるのでしょうか。

それでは。

---

引用しない

編集キー

松岡さん、誠に申し訳ありません。
改めてmixiとは別の場所で800F到達時の画像をupしましたので
ご確認お願いします。

（スマブラSNSというサイトを通して画像をupしています）
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_282516_1_1309186645.jpg
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_282516_2_1309186645.jpg

お手数かけますが、何卒宜しくお願いします。

---

引用しない

編集キー

ドシャブリ坊主さんのチャレンジの成功をお祈りします。
mixiの画像は確認できないので、
達成時には別の方法で見ることができると助かります。

---

引用しない

失礼します。ランキングに掲載させてもらっているドシャブリ坊主です。
この度、フリートライアルの完全肉無し掛軸裏にて
800Fに到達したので、途中経過ではありますが報告いたします。
ここまで来たらなんとしても罠＋＋は達成したいのですが、焦る気持ちは禁物。
無理せず慎重に歩を進めていきます。

装備：ミノタウロスの斧＋10 バトルカウンター＋24

簡易の状況写真
（お手数ですがhttp:を入れてご確認下さい。またしばらくしたらこの写真は削除します）
//photo.mixi.jp/slideshow.pl?via=photo&photo_id=1192421433&owner_id=35917379
//photo.mixi.jp/slideshow.pl?via=photo&photo_id=1192421441&owner_id=35917379

あまりハイペースでは潜れないですが、
次は900Fに辿り着いたら簡易レポを書きます。
（次からは大部屋、２分割、４分割MHの出現回数もメモしておきます）
ご了承の程、お願いします。


＞アウキンさん
初めまして。
究＋達成おめでとうございます！
完全肉無し掛軸は今私も挑戦中ですので、お互い頑張りましょう。

---

引用しない

編集キー

すいません。抜けてました

1143101点です。お願いいたします

完全肉無しで今度はフリートライアルに挑戦してみます

---

引用しない

編集キー

アウキンさんはじめまして。達成おめでとうございます。
お手数ですが達成時の得点をお知らせいただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

---

引用しない

初めましてアウキンです。ずっとROMらしてもらってましたが、このたびやっと
究＋達成しましたので報告です

1~45F　予選突破時(つる×2、使×4、見切り、腕輪、木×99、弟×2、罠巻き×3、あかり、か杖×2、場×1、ふ×1

46F　いきなり開幕大部屋グレチキ隣接⇒⇑画面内もう1体グレチキ
とりあえず２体かなしばり２ターンでかすみ炎無し、場所がえ×２、ここで弟飲んだ瞬間炎４発HP92！階段上の敵と場所変えで炎さらに2発・・・3発きたら死んでましたかすみ0も大きかった。
ここが最大の山場

47F　降りた部屋に赤い点が５つ炎きたら死ぬので弟飲み、壁もぐり
かなしばり＆あかり＆罠巻きを読む　ひいひい

53F　クサオニ狩りアーク出現で終了

55F　また大部屋モンハウ　ふきとばし⇒場所⇒一歩二歩(弟)三歩で階段到着炎5発のみHP80でクリア

56F　開幕モンハウ2分割きついっす！壁隣接なのでもぐるスカイにかなしばり罠巻きで処理補充は場×1のみ、アイテムきついのでモン巻予約をする

57F　小部屋パワーハウス

58F　4分割モンハウ　クサオニ狩りをする

61F　格子状、あかりを読む　店であかり、罠巻きGET

62F　クサオニ狩り　64F　格子状あかりを読む店でかなしばり！GET

70F　通路部屋から怖いのでワナ巻き読むと目覚ましと同時にセリフがたくさん、あまり罠で死んでないのであかりを読む

73~76まで即降りばかり

77F　罠よんでセリフ見ているとアークができそうワープ多用して階段降りる

80F　罠巻き読んでモン巻き拾ったのでワープ罠の上であかりがわり
に読む通常モンハウ　狩り狩り狩り　風が吹くまで粘るが補充は罠巻き×4のみ　盾ほしい・・

84F　格子状あかりを読む店が草の店！(怒り)怒りのあまり草を店主に投げてしまった(実際はミス)いかんいかん

86F　小部屋モンハウ　あかりもできたことだし狩りでもしますか
罠巻き×3、盾GET!

90F 究め＋未知の領域突入です　92F　−8盾装備して穴を落ちる

93F　8部屋巻物専用店で罠２あかり1　このあかりは99F用に温存かな
満腹度50なのが気になる

94F　8部屋大おにぎりもぐもぐ腹いっぱい　もう最後近いので識別は
がんがん杖に読んでますかなしばりが0が一本しかないので理不尽
で終わっちゃうな。。と思ったらやり過ごしGET！

99F　温存したあかり！罠巻き！罠の罠ができたので罠の絨毯を作ることに・・。『ガイバラ師！話しかけてもいいですかー？』クリア！！！！！




46と55の大部屋以外はブレゲ出会いがしらなく、通路投石もほぼ記憶にないくらい今回は罠巻きを8割くらい使って、読んだら出来る範囲で探索するスタイルでもぐりました　いやーうれしいです。

到達時アイテム　つるはし、盾(+１、0)、腕輪、木×96、クサオニ×2、弟×4、大部屋、金縛り(0)、場×2、ふ×2、やり過ごし

LV42　EXP186499　LVダウン32回　
　
以上です管理人様お手数ですが、よろしくお願いいたします。

---

引用しない

編集キー

壺無しは有名なので、最終問題のあの壺たちをこの上なく愛する人たちのための、壺での最終問題クリアなんてどうでしょうか。


ルール≪２０１１改訂版≫


（壺´´）；剣・盾・腕輪＋壺

（壺´　）；剣・盾・（呪いよけ・錆びよけ・回復・レベル固定）腕輪＋壺

（壺　　）；剣・盾・（回復・レベル固定、どちらか一つ）腕輪＋壺

（壺＋　）；剣・盾＋壺

＊矢とおにぎり系･ギタンはもちろんOK！肉や落ちた毒草・雑草はなし。
＊称号のように見せていますが、便宜上私が決めたものです。

他のルール

（ジェノ壺）；剣・盾・ジェノサイドの巻物＋壺


（〜〜壺）；剣・盾・腕輪ひとつ＋壺

〜〜には、腕輪の名前が入ります。


腕輪の装備･識別･売却

最初の腕輪でプレイする場合と(壺´´)以外では、腕輪は、名前が未識別の場合、識別してから装備しなければいけません。店で識別する場合、遠投１２００ギタン、透視３６００ギタン、識別３００００ギタン以外は、識別不可能かと思います。
識別の壺に入れるのはもちろんＯＫ。腕輪を単品で売るのもＯＫ。変化させるのもＯＫ。買うのもＯＫ。(装備しない限り、腕輪は使えないアイテムとして扱われません。)

≪新ルール≫(２０１１改訂)

装備外しの罠の上で装備し、次のターンに外せば、腕輪を使用したことにはなりません。
(壺)で店の位置を透視、(フリートライアル)で回復などができるようになりました。
腕輪に名前を付けるのもＯＫですよ。
(壺＋)と(ジェノ壺)では腕輪は使えないアイテムになるので、上記の方法はすべて使えません。


ジェノサイドの巻物の識別

(ジェノ壺)では、上記と同じ方法を巻物で行えます。使用しない限り、売却･変化できます。ただし、白紙の巻物とジェノサイドの巻物以外は単品で購入できません。

≪新ルール≫(２０１１改訂)

白紙の巻物にジェノサイドと書いて使うことができるようになりました。


変化の壺のアイテム

割るまでは、持って行けます。使えるアイテムのみの場合は売れます。使えるアイテムのみ、割った後アイテムとして持って行けます。(割らない場合、売れます。その場合、割った後のアイテムは、使えるものでも拾うことはできません。)
変化の壺を大きいおにぎりなどに変化させるのは可です。
中身にかかわらず買うこともできます。


使えないアイテム

投げて敵に当てたり、売ったりしてはいけません。(１か２ダメージなら可です。雑草を売るのも可です。食べるのは不可です。)
もし行ってしまった場合、詳細を記載してください。(中断する必要はないでしょう。)
トドに盗ませるのは可です。(やまびこ無しだとゲイズ系に使わされる危険が伴います。) 変化させるのは不可です。


その他(２０１１改訂)

回復壺(回復の腕輪＋壺)以外の壺(腕輪１つ＋壺)は、(壺)と(壺＋)の間に、ジェノ壺は、(壺´)と(壺)の間に置くのが望ましいでしょう。(レベル固定含む。)


以上です。考慮不足等あるかもしれませんが。楽しんでいただければ幸いです。(現時点ではランキングは不要かと思います。自分でルールを作るのもおもしろいでしょう。)

---

引用しない

編集キー

みなさん、私の記事を読んでくれてありがとうございます。うれしいです。ランキングに乗ったので、フリートライヤルの報告です。(中途半端な記録ですが…。ランキングお願いします。)

[４Ｆ] 保存×４、大おにぎり×約25、地の恵み、皮甲、重装、弟切×3、ギタン1000以上×4
[５Ｆ] 不幸入手。保存(５)が、おにぎりごとやられる。ガマゴン狩り、飛びピー狩り。
[８Ｆ] 鉄の矢99×７＋α。まどう×2、あかり。
[９Ｆ] まどう×6
[１１Ｆ] 巻物専。大部屋･メッキ･あかり･おはらい入手。
[１４Ｆ] 壺店。背中×3、保存×6、底なし、まどう×７
[２１Ｆ] 保存×10、背中×4、底なし。18Ｆあたりでドレムラス-アイアントド狩り。保存の壺の関係で十分な飛びピー狩りできず。メンベルス→親方→不幸で、大おに×15以上保存。
[２３Ｆ] ２つ部屋モンハウ。２２Ｆは巻物で大部屋。シューベルで鉄の矢を補充しつつ、飛びピー狩り。２３Ｆの方は、ガンコはそんなに邪魔でなかった。重装+3☆(地2つ使用)、保存×１１、背中×４、底抜け、身代わり、トドの盾、大おに×14。使い捨て･ついに入手！！
[２４Ｆ] 大部屋巻。闇ふくろうで失敗。やまびこ入手！！
[２６Ｆ] 大部屋巻。足踏み皮甲装備で魔王狩り。封印食らう。レベルダウン１。大おにぎり×15(実質13)、まどう×17(実質13？)、背中[1][6][6]
[２７] 店。まどう識別。保存に分ける。
[２８Ｆ] 再び店。ふこう×2・みがわり・地の恵み。重装＋1(＋4)＝＋5☆。これまでで、地の恵み計４つ。＋3からなら、場合によっては使い捨て不要かも！？
[３３Ｆ] 経験値兼アイテム稼ぎで調子に乗っていた矢先、背中[6]がドレムラスに…(涙) 食糧面でも、望ましくないね。
[３５Ｆ] (菜的な意味での)高速潜行準備完了。まどう×２１(集めようと思えばそれなりに集められるもの)、大おに×8、身代わり×2、場所替え×2、ふこう×4、鉄矢2セット＋53 (使いすぎ)、背中[2]のみ。Lv.47、HP219。運はいいが、色々惜しい。ちなみに使い捨ては1枚。
[４０Ｆ] ４つ部屋眠りハウス。部屋を出たら、全員目覚める(爆) アイアンが背中(5)をプレゼント！寿命が延びる。(今回、これ以降背中を入手することはない。)
[４６Ｆ] 鉄矢99＋72、まどう12、身代わり×2(実質1)、不幸×3、場所替え×2、大おにぎり×5、底抜け、背中(2)、弟切×2、ギタン500以上×3
[６３Ｆ] 矢は尽きている。背中なし。倒れるまでやろうと決めて、身代わりもほぼ消費。使い捨ても消耗。ここ数階重装で進んでいる。モンスターに囲まれ、万策尽きて、ナオキに会えず、予想通りの最期を迎える。

63Ｆ
Lv.51
EXP：454509
得点：64362
ハードレムラスにたおされる。
レベルダウン1回。

---

引用しない

編集キー

久々に書き込んだので、ついでにもっと書き込んでみます。

＞ドシャブリ坊主さん
とりあえず一言、大げさすぎですよ（笑）
あと、持ち上げたって何もでませんよ。
（と言いつつ嬉しいから追加で書き込んでいる単純な私）

・腕輪外しに関して
せっかくなので、掛軸裏において地味に重要な「腕輪外し」について書いていきます。
新型とか警報金縛り関連とかアーク入道対策とか基礎レベルの話は面倒なので省きます。

＜バネに（移動して）乗る際に外す＞
先制及びまさかの爆風回避

＜バネで敵から逃げた際に外す＞
バネでせっかく敵から逃げたのに一緒になって飛んできた、という状況の回避。
敵がバネから離れるまで、壁を掘って足踏みでもして時間を潰しましょう。
ちなみにこの場合、腕輪を装備し直すのは足踏み後になります。

＜狩り時のバランス調整の際に外す＞
敵がかかる罠の比率がうまく加工できずバランスが悪い際に外します。
かけたい罠のある部屋をループして溜まるようにすることで比率を任意に調整する事が可能です。
エンドレスだと狩りに向いてなくとも狩らないといけない時はたまにありますので。

＜開幕小部屋で外す＞
具体的にはやりすごしを使いたい。けど、地雷に巻き込まれそうでちょっと無理。
そして、移動、場所替えによる回避が不可で１ターンは耐えられる時に使用。
（前提条件多いなあ…）
他にも、混乱、丸太による割り込み回避。入道増殖回避など。
全部やりすごし使用前提の話です。

＜大部屋脱出の際に外す＞
壁から階段へ直接場所替えする際に外します。
ワナ巻きを読んで無い限りめったに罠割り込みは入りませんが念のため。
ついでに金縛りが解ける心配も無くなります。
腕輪は可能な限り、敵が階段直乗りのタイミングで装備し直します。

＜モン巻きを読む際に外す＞
地雷巻き込まれ、警報、召喚、地雷によるアイテム消滅回避。
地雷巻き込まれに関しては事前にシレン周囲に矢を巻くことで回避という方法もあります。
また、天然モンハウでも地雷によるアイテム消滅回避のため、突入前に外すのも選択肢の一つです。
ただ、外すのがベストかどうかはどれも状況次第なので自己判断でお願いします。

・バネに関して
バネに関しての小話も一つ。
経験から薄々気付いている人もいるかもしれませんが、
「敵味方共にお店には飛びません」
この性質を利用することでバネの多い階での狩りの際に、
足踏み拠点をお店に絡めて作ることで、バネによる被害を防げます。
罠による防御が期待出来るのなら店内で足踏みしてもＯＫです。
また、お店では敵が自然発生しないという性質もあるため、
拠点作成の際は何かとお店は意識してあげると良いです。
シレンの半径約１０マス以内も敵が自然発生しないので合わせて意識すると豚対策が楽になります。

長々と書きましたが、上記のほとんどは某ブログに書いてあったりします。（言い回しやまとめ方が違うだけ）
もしも、興味がありましたら覗いてみて下さい。ただし、自称休止中ですので更新は期待出来ません。
「掛軸裏とか」で検索すれば多分引っかかります。

---

引用しない

編集キー

仕事から帰って、毎日チビチビと掛軸を進めるのが楽しみになっています。

>RAIMUさん
初めまして、ご一読いただきありがとうございます。
貴方ほどの方から読んでいただけるとは、泣くどころか
感涙極まり泣きながら地に伏せるというものです。
重ねて申し上げますが、誠にありがとうございました。

＞増える事故に関しても通路加工や腕輪外しを絡めることで若干抑える事が可能です。
申し訳ない。
このレポートを書いている途中、腕輪外しの選択があることを念しておりました。
確かに通路加工や腕輪外しにより増えるであろう事故を
人為的に減らすことは可能です。
恐れ入りました。

＞つるはしの加工例
私の中では一は実戦でもよく使い、二と三は主に稼ぎの最中で使う掘り方でした。
しかし、敵が即死ワナにより処理ができにくいフロアだと感じたら
実戦で使う選択もおおいにアリですね。
（特に一本道フロア）

また四の掘り方は大変勉強になりました。

＞これの判断センス（地形や罠以外にもアイテムバランス感覚が必要）は非常に大事
私の場合、弟切・吹き場所・やりすごしが無い場合、
もしくは吹き場所の残り回数が少ない場合などは、
多少リスクを背負ってでも探索するようにはしています。
ただ、レポート中にも書いてあるように召喚スイッチや混乱などを
何回も踏まれ続けフロア全体の収集がつかないと判断すれば、止むを得ず降りる（落ちる）ようにしています。

吹き場所、弟切をなくして降りるのは非常にハイリスクな行為ですが
死だけは絶対に回避しなくてはなりません。

＞バトカン最強
もう一度考え直してみましたが、仰る通りかも知れません。
エンドレスや罠＋＋であれば、複数の敵と対峙する状況は
どのような立ち回りをしても必ず遭遇するものですが、
RAIMUさんの攻略方法を見て、そういった状況を誘発させないようにする立ち回りをすれば
敵と遭遇しても１対１である事が多くなります。
そうなればバトカンが圧倒的に優位ですね。

余談ですが私は弟切を一枚しか持たない、HPが二桁になることを恐れている性格から、
バトカンより見切りを好みます。
・・・今現在潜っている323Fのデータではバトカンを使っていますけど。

---

引用しない

編集キー

お久しぶりです、RAIMUです。

＞ドシャブリ坊主さん
はじめまして！（違ってたらごめんなさい）
３００階超えおめでとうございます。
「ワナ巻考察」読んでみました。なかなか気合が入っていますね。
ご要望にお答えして、ご意見して泣かしちゃうことにします。

・ワナ巻の強みに関して
ほぼ同意見。

・ワナ巻の弱みに関して
＞事故率が上がる
というより、使用したことで増える事故があると言ったほうがしっくりくる気がします。
たしかに召喚豚やアークの発生率は上がります。
ですが、本来遭遇するはずだった豚等が事前に消滅するなどの恩恵を考えると、総合的には事故率は下がっていると思います。
また、増える事故に関しても通路加工や腕輪外しを絡めることで若干抑える事が可能です。

＜加工例＞
※いろんな図をくっつけているので頭の中で分割して下さい

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆二二◇◇◇◇◇◇◇◆
◆二◆◇☆◇◇◇◇◇◆
三一◆◇◇◇◇◇◇◇◆
三◇◇◇◇◇◇◇◇◇◆
◆◇◆◇◇◇罠◇◇◇◆
◆◇◆◆◆四四四◇◆◆

・一の部分を掘る
返しで部屋そのものに入らないようにする。
低コストなため実践向け。
つるはしの残量や敵の徘徊率と相談して、次の曲がり角でも返しを掘る等工夫します。

・一、二の部分を掘る
移動経路そのものをそらす。
可能ならば逆に他の罠を踏ませるようにするとお得。
また、罠を超えた先の部屋（図でいうと右下の奥）に即死罠があるようなら
追加で三も加工することで両通路から来た敵を安定して処理出来たりもします。

・四の部分を掘る
罠を踏む前に掘った位置に入るため踏まない。
変則技。通路が水路や曲がり角の無い一本道で加工出来ない時に使用。
高コストなのでどちらかというと、狩りの補助向きの技ですが。

・バネや混乱等が多く、即死罠が機能してないフロアの場合
敵の移動経路となる☆の部分に即死罠がある部屋で、一二三を掘ること（別の堀り方でも可）で即死ループ部屋を作成します。
そうすることで敵が処理され、間接的にバネや混乱等を踏む敵が減ります。
（この場合、上の図の｢罠｣は関係無いので無視して下さい）

＞階段即降り、落とし穴
これの判断センス（地形や罠以外にもアイテムバランス感覚が必要）は非常に大事だったりします。
大体不慣れな場合、アホみたいに回るか落ちるかのどっちかだと思います。
ただ、私の場合は店濃厚フロアは回りますけどね。（というか、回れるように立ち回る）

＞ＭＨ、５、６
順に、スルー、バトカン最強、概ね正しい

＞Ｌｕｎａさん、とどさん
今更ですがおめでとうございます！

---

引用しない

編集キー

５、ワナ巻を多数持つプレイスタイルにおいて有利な盾はどれか
ナバリと使い捨て、木甲を除き
三種の神器（見切り、バトカン、鉄甲）の中で考えれば

見切り＞鉄甲＞バトカン

であると個人的に考えます。
有利不利と言っても、その差は微々たるものですが、
ワナ巻がもたらす事故を総合して考えると以下の点が挙げられます。

（１）一挙に複数の敵に対峙する
（２）投石、呪文、炎など遠距離攻撃を乱発される
（３）不確定の敵からの不意打ちに脅かされる

以上の点が事故のメイン内容であると仮定すれば
（あくまで仮定です）
危機回避能力で秀でる見切りが最上であると考えます。
バトカンは特殊能力の性質上、敵単体の除去・処理に特化した
盾である為、 若干不利という評価を下しました。

６、まとめ
いろいろとくどい事を書きましたが、
ワナ巻を使う場合、

「危ないと思ったら（思う前に）欲を出さずすぐに逃げる」

この一言に尽きると思います。
現実の危機管理に似通っているのではないでしょうか。

ここまで読んでいただいた方々、誠にありがとうございました。
勿論、私の言う事が正しいという訳でもありません。
参考程度にしていただければ幸いです。

---

引用しない

編集キー

４、デメリット（弱み）について

・事故率が高くなる
ワナ巻最大の弱点です。
まず基本となるのは状況を見ることです。
召喚スイッチが配置あることに構わず、アイテム・店の探索に
欲を出しているようでは話になりません。
従って召喚スイッチの位置、次点でバネ、幻覚、回転
丸太、混乱が敵の通り道にないか確認しながら探索します。

（１）召喚スイッチが敵の通り道に少なくとも２箇所以上ある、
（２）召喚スイッチは敵の通り道にはないが、
　　　バネや回転や幻覚が頻繁に発動している場合
（３）バネ、幻覚、回転、混乱が多数敵の通り道に
　　　配置されている場合

代表的な事故の根本をあげればこの３点です。
この３点と近似した状況、またはこれと同程度の危機的事故が
発生した場合、格子や８部屋であっても、
店の探索を断念して階段即降り、落とし穴でさっさと降りる
などする必要があります。
以上の例に限ったことではありませんが、ワナ巻を読んだ後、
召喚スイッチを確認した場合、豚やグレチキ、ブレゲなどの
不意打ちに 充分注意して探索しましょう。
（回転がある場合、アークに対する警戒も必要となります）

・使っても敵の処理が全くできないことがある
主に敵の通り道に即死ワナが配置されていないときに
起こり得る状況です。
掛軸裏で出てくるワナの種類は１９種類。
その中で即死ワナは４種類（地雷、大型地雷、デロデロ、穴）
つまり一箇所ワナが配置される場所につき、
即死ワナは19分の4で配置されます。
短期戦で見ればそれほど重要視しなくても良いかもしれませんが
罠＋＋等を目指すにあたっては、偏りなどによって
ワナ巻を読んでも即死ワナがほぼ皆無、
と言った状況も起こり得ます。
したがってワナ巻を１フロア１枚読んだからといって油断せず、
場合によっては２枚読む必要性も出てきます。

・大部屋ＭＨに若干弱く、小部屋ＭＨにはほぼ無力
汎用的なフロアでは如何なくその戦力を発揮するワナ巻ですが
１ターンの攻防が生死を分ける大部屋ＭＨでは、
下・右の堀ラインに隠れなければ読めませんし、
大部屋の性質上、 複数読んでやっと敵を処理できる
といったケースがほとんどです。
また、一気に距離を詰められる
（もしくはギッチリ詰まっている） 小部屋ＭＨでは、
確実性に大きく欠けるワナ巻は非常に読みづらい
もしくは無力と言っても良いでしょう。
残念ながら、他のアイテムで突破する他無いと思います。

---

引用しない

編集キー

失礼します、ランキングに参加しているドシャブリ坊主です。
とどさん究＋の達成おめでとうございます。
達成感の喜びがこちらにも伝わってくるようで
見ている私も嬉しくなります。

話は変わりますが某動画配信サイトに触発され、
最近再び掛軸熱が再熱してきました。
現在323Fで中断しておりますが、掛軸はやはり面白いですね。
そこで、今回は掛軸のシンボルとも言えるワナの巻物について
考察レポートを書いてみましたので、
お時間ある方はご一読の上、ご意見頂ければ泣いて喜びます。
（以下考察文）

さて私自身の考察に限らず、ワナ巻、その他のアイテム構成に
ついて様々な諸説が挙げられています。
どのアイテムを如何様な箇所で使うのか。
群雄割拠たる使い方をしなければいけないのは当然ですが、
今回はワナ巻に焦点を絞って考察していきたいと思います。
まずはワナ巻を使うにあたって、

・経験、知識
・逃げるべき状況を予見すること

この二つは必要不可欠です。
また個人的に感じた簡単なメリット・デメリットを
まとめておきます。

１、ワナ巻の強み

・簡単な立ち回りで敵を倒せるようになる
・ワナのかかり具合により敵の位置を予測できる
・空腹事故を抑えることができる

２、ワナ巻の弱み

・事故率が高くなる
・使っても敵の処理が全くできないことがある
・大部屋ＭＨに若干弱く、開幕小部屋ＭＨにはほぼ無力

３、メリット（強み）についての考察
・簡単な立ち回りで敵を倒せるようになる
重要なポイントです。
ワナ巻を読んでいない状態だと、
よほど優秀な配置の即死ワナがない限りつるはしを使って
大きな加工を強いられたり、 吹き場所を使った複雑な
敵のライン・距離の読みが必要になることがほとんどですが、
即死ワナ、移動制限ワナと言ったカードを増やすことにより
簡易な読みにより敵の処理が行えるようになります。
また間接的にではありますが、ふき、場所、かなしばりの消費を
抑えることもできます。

・ワナのかかり具合により敵の位置を予測できる
玄人が好む戦法ですが、意外と大事なポイントです。例えば、

（１）警報が鳴った後、地雷や穴などが頻繁に発動している
　　→ＭＨの可能性が高い
（２）周期的なターンで特定のワナが発動している
　　→どこかに敵が溜まっている

・・・など、こう言った予見能力は、掛軸の経験を
地味に積んでいけば確実に養われていく能力です。
そして気分は擬似透視の腕輪です。
これらを確実に行えれば強気な読みを行うこともできますし
探索のリスクを低減させることもできます。

・空腹事故を抑えることができる
デロデロの湯を発生させることもできるのですから
それだけ空腹を抑えることもできます。
空腹の危機に迫られた場合は探索速度を加速し
（もちろん無理しない程度に）１フロア最低１枚読んで
デロデロを探してみましょう。

---

引用しない

編集キー

８７F(稼ぎ)　あかり発見。読む。かなしばり入手、ワナ巻複数入手。
ワナ巻×５、弟切草×２、あかり×３、杖３種・各２ずつ　etc,
使い捨ては−１０。つるはしは尽きた。

９１F(稼ぎ)　ワナの巣とあかり。　つるはし発見！　店発見！(ワナ巻入手。)
ワナ巻×６、あかり×２、つるはし、かなしばり(６)(６)、吹き飛ばし(５)場所替え(２)(５)、弟切草×２、使い捨て−12、見切り＋3　木の矢×７５
※運次第では、クリアに十分なアイテム数達成。

９２F　ワナ＋あかり。アーク出現により中断。作戦が裏目に出る。
９３F　階段部屋。
９７F　ワナ巻と素振りで進む。
９８F　一マス開けて正面マスター。最後のワナ巻を読むと、一マス先に落とし穴。正面マスター落ちる(驚)

９９F　最後のあかりを読む。素振り後、動かぬ敵を確認。５体もいるようで、慎重に。
ぶたさんなーーっし！つるはしでうまくグレチキを交わし、ハードレムラスと相部屋にいたのは……

そう。あの方でした。お疲れ様です。何回も倒してごめんね。

クリアァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァーーーーッ！！！！！


(クリアまで約２４時間！)

クリア時点のアイテム。
つるはし、使い捨て−15、見切り＋3、木の矢71、巨おに、弟切草３、かなしばり(１)(６)、場所替え(１)(５)、ふきとばし(＊)(＊)(５)　etc.　　――Lv47――

---

引用しない

編集キー