風来のシレンランキング 会議室
過去ログ: http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/oldlog.html
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登録申請
Luna 2011/10/09 21:41:20
久しぶりにこんばんは。
書込みが増えていてうれしいですね。
皆様はじめまして。

>RAIMUさん、ユウさん
お祝いのお言葉ありがとうございます!

>ドシャブリ坊主さん
またさらなる挑戦を楽しみにしています!
お疲れ様でした。

>のろまんばさん
隠し部屋については納得できない部分を感じます。
(他でもいろいろありますが)
ブログの更新楽しみにしてます!

>松岡さん
今回、自己記録を更新できたのでランキングへの参加をお願いします。
データ初期化で今までの番付が全て消えてしまいましたので(Wiiです)
復帰1回目の記録を究+として登録をお願いします。

Wiiのバーチャルコンソール
完全肉無 掛軸裏
風来のLuna
193階 操作ミスでガイバラに話かける…
階層  99階
レベル 23(ダウン70回以上)
経験値 12999
得点  1125157
お手数ですが詳細はブログでご確認をお願いします。
//d.hatena.ne.jp/xx-Luna-xx/

フリートライアルへの参加はレポートの準備ができたらまた報告に来ます。
よろしくお願いします。


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Re: うーん言われてみれば納得
のろまんば 2011/10/05 03:26:40
RAIMUさんもこちらでは初めまして。どーもこんちわ。
>「勝った(笑)」
第三者ながら少し吹いてしまいましたw
お互い普段キチンとしてるからこういう事が言える関係、ってのが透けて見えて微笑ましいというか。

>>隠し部屋〜大地雷
>最悪のパターンとして想定はしてますが、これは酷い(笑)
・パカッ → ボボン → シュゴー…
◆◆試◆  ◆◆試◆ ◆◆試◆
敵地◇◇  →爆◇◇ ◇地炎◇

・パカッ → ボボン → ドッカンxN (低層)
◆◆試◆  ◆◆試◆ ◆◆試◆
敵地◇◇  →爆◇◇ ◇地砲◇
大型無し戦車砲弾xNのみで乙った場合あり、ってこっちはナバリくらいしかどうしようもないですな。
上記を何回か経験して、大型フロアの隠し部屋開放では割と腕輪外すようになりました。
フロアに大型が見えてない場合に外すかは、周りだと人それぞれのようで。

【おまけ】そんなこんなで昔こんなの作って忘れてたの思い出しました。
www.ustream.tv/recorded/11408900/highlight/132332
 ※気まぐれで消えると思います
盾も変えたほうが良いのかなーと思った一件。まー新品とは言わずとも、ある程度連打想定いるかなと。

>盾が育っているので、初手腕輪外しからのガチバトルで安定だったりします。爆風でハウスのアイテムが消える心配も無いですし。
>ちなみに、左場所替えは盾が育ってない場合は最善手かと。
さすが熟練ジャー。通常開幕での腕輪外し、記事等で読んで割と大事なのかなーと思ってきたばかりで。
あの開幕MHの状況では思い浮かんできませんでした。アイテム温存にも納得。

>あとは他の敵の状況によりますがハード吹き飛ばしがまだマシなほうかな?
壺割れをどう考えるのかなーと、少し気になっただけです。
もちろん乙回避が前提ですがw まぁ割れても開幕用に初手使ったと思えば勿体なくは無いですね。

>話は変わりますが、最近、各所(主にブログ)で、のろまんばさんの名前を見かけます。
>会議室にも書きこんでくださってますし、掛軸好きとして、とても嬉しいです。心の中で地味に応援していたりします。
あっ、えっ?あ、ありがとうございます。(えーとどこだろなー…本人が一番自覚ありません^^;
そうですねぇ、自分は書き物が性に合ってるのと、普段からテキストデータが一番後世に残しやすい遺産だと考えてるからかも。
こちらのように膨大な過去ログをホスティング(ありがたや)出来るのも、テキストならではかなと。

動画の世界は見てる分にはいいかもしれませんが、アーカイブ性を考えると丸でダメダメなので。
モノ自体やコメントが流れて消えていくだけっていうのは、単純に勿体無いですねぇ。固定化は…難しいですねぇ。

シレランへの書き込みですが、ちょっと当初の予定と内容は違いましたね。
…なんていうか、やっぱり上述のログやサイトから歴史の重みを感じるんで。あまり軽々と書く雰囲気じゃないなと。
まぁそういう風に思うとこはあります。良かれ悪かれ。

プレイに関しては定期休暇でかなり離れてます。しばらくはたまりに溜まってる記事の素でもこねくり回しておきます。
そのうちぬか漬けくらいは生まれるんじゃないでしょうか。ニオイで好みが分かれますがw

以上です。


d.hatena.ne.jp/noromanba/

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お疲れ様でした
RAIMU 2011/10/04 19:54:15
ドシャブリ坊主さん、3032F、お疲れ様でした。
これは、一見、簡単にみえる分、油断しがちですよね。
テキトーになりがちな高速潜行だと特に。
(小部屋だったのも油断した原因の一つかも。大部屋だと、ガマ、トド、キグニ、エーテル、倍速敵とかは絶対に想定するんですけどね…)

正直、想像以上に本当の理不尽で死ぬ確率って低いですよね。
それと、一言、

「勝った(笑)」



…ごめんなさい。

>ユウさん
お祝いの御言葉、ありがとうございます!
>装備忘れ
ユウさんほどの方でも、やはり忘れますか(笑)
腕輪外しは強力なんですが、装備忘れは本当に危険ですよね。
>隠し部屋〜大地雷
最悪のパターンとして想定はしてますが、これは酷い(笑)
>巨大おにぎりスタイル
高速潜行時の時間効率を気にしていたらこうなりました。
必要な時は慎重にやりますが、私は基本的にせっかちなのです。
>シレンへの愛が
愛だけなら誰にも負けてないつもりです!
最近は色々あって、やってないですが…。
>興味をもった人がふえたり、始める人がいたりして
流石、良い事をおっしゃる。
自分のブログを見て興味をもってもらえれば、風来人冥利に尽きるってもんです。

>のろまんばさん
>熟練の皆さんならどうされるんでしょうか

盾が育っているので、初手腕輪外しからのガチバトルで安定だったりします。爆風でハウスのアイテムが消える心配も無いですし。

ちなみに、左場所替えは盾が育ってない場合は最善手かと。
あとは他の敵の状況によりますがハード吹き飛ばしがまだマシなほうかな?

話は変わりますが、最近、各所(主にブログ)で、のろまんばさんの名前を見かけます。
会議室にも書きこんでくださってますし、掛軸好きとして、とても嬉しいです。心の中で地味に応援していたりします。

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Re: 掛軸裏肉無しエンドレス 記録申請
のろまんば 2011/10/04 18:26:14
ドシャブリ坊主さん どーもこんちわ。
こちらでは初めまして。3032Fの長旅お疲れ様でした。

>(1)//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_337291_1_1317708697.jpg&m=pc
>(2)//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_337291_2_1317708697.jpg&m=pc
開幕の大型地雷3個∵が曲者で、左場所くらいしか手が思いつかなかったんですが…。
レムラスの特技で吹っ飛ぶ可能性もありますが。熟練の皆さんならどうされるんでしょうか。

>折を見てまたエンドレスに挑戦します。
毎回レポート参考になるので、楽しみにしてます。

以上です。


d.hatena.ne.jp/noromanba/

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掛軸裏肉無しエンドレス 記録申請
ドシャブリ坊主 2011/10/04 15:30:59
松岡さんへ。
フリートライアルの「肉無し掛軸裏エンドレス」の
記録申請をさせてもらいます。詳細は下記の通りです。

風来のビッパ
掛軸裏の洞窟3032F かすみ仙人に倒される

レベル70:(レベルダウン回数不明、4桁は余裕で行ってると思います。)
経験値:999999
スコア:956626

最大HP:250
最大満腹度:200
ちから:1/1
武器:つるはし(ミノタウロスの斧+43)
防具:バトルカウンター+54

・死因について
死亡時の私の思考と画像を紹介しながら説明します。

(1)//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_337291_1_1317708697.jpg&m=pc(お手数ですがhttp:を入れてください)

開幕小部屋どろぼうハウス。
目の前に大型地雷が2つあることに目が行ってしまうが
一つはハードレムラスが、もう一つはガマラが封鎖しているので
移動しなければ踏まれることは無いだろう、と考える。
つるはしで上1マスを掘って退却しようとする。

(2)//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_337291_2_1317708697.jpg&m=pc

ガマラは様子を見るか、金をパクるか。
のどちらかだと思っていたら下にあったであろうギタンに反応して下に移動。
入れ替わりでトドが大型地雷を踏む、HP1に。

(3)//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_337291_3_1317708697.jpg&m=pc


かすみ仙人「覚悟は良いか!!!!!!!!??」

かすみ仙人「一」「瞬」「天」「撃!!」

シレン「ウボァァァァァァァァァーーー!」



……という経緯で死んでしまいました。
ガマラの行動を見定めていなかったのが敗因です。
少し考えれば簡単に分かることなのに……不甲斐ないを通り越して
自分が情けなくて仕方ありません。

RAIMUさんの記録を抜こうと本気で考えていた記録だったので
このレポートを書いている今でも本気で悔しいと思っています。
これで終わりたくはありません。
某動画配信サイトにいらっしゃるライバルも頑張っているのですから、
この失敗にめげずに、折を見てまたエンドレスに挑戦します。



おまけ 3000F到達時のアイテム構成画像

1、//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=dc_1339302_1_1317708728.jpg&m=pc
2、//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=dc_1339302_2_1317708728.jpg&m=pc


記録申請のみになりますが、松岡さんよろしくお願いします。

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Re: 掲示板の設定と機能について
のろまんば 2011/09/20 00:30:08
to 松岡さん、返信ありがとうございます。

>掲示板の形式については、現在の情報量における利便性や
>管理負荷のバランスからこの形式を選択しています。
なんとなく想像ついたので、了解しました。

>再検討するかもしれません。
もしそういう日が来たらお願いします。

以上です。

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掲示板の設定と機能について
松岡 2011/09/19 04:19:32
はじめまして、のろまんばさん。

掲示板の設定については、申し訳ありませんがお答えできません。
掲示板の形式については、現在の情報量における利便性や
管理負荷のバランスからこの形式を選択しています。
当面変更する予定はありませんが、今後この状況が変化し、
利用者の皆様からご要望が多く寄せられるようであれば
再検討するかもしれません。
以上よろしくお願いいたします。

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【質問】URLの貼り付け形式 / 【要望】各レスとフッタへのリンク付加
のろまんば 2011/09/15 02:09:48
松岡さん、シレランのみなさん初めまして。
一部の人には毎度おなじみ どーもこんちわ。のろまんばです。

>ドシャブリさん 2000F越えおめでとうございます。
では早速ですが標題の件を。
現行DTI Webkitを使われてるようで、カスタマイズがどこまで可能かヘルプではハッキリしませんでした。


【質問】URLの貼り付け形式
過去ログを見た感じ、皆さんフルURLでない //example.com や example.com 形式で
URLを貼られているようですが、この理由をお聞かせ下さい。
[A] この掲示板自体のリンク負荷軽減
  自動リンク防止でaタグの分だけ軽量に…とサーバ負荷軽減?
  →書き込み頻度と閲覧数からして考えにくい
[B] 相手先サイトへのリファラ送信防止
  参照元がバレるのがいや?
  →ここが参照元だと何がまずいのか & 自身所有のサイトでも同様の記述なのが良く理解できない
[C] 相手先・もしくはここへのSPAM防止
  BOTによる収集・SPAM投稿防止
  →あるような 無いような
[D] 過去の慣例で何となく
  昔からそうだから何となく定着している
  →一番ありそう?
今後書き込む際はフルURLで貼りたいんですが、何か支障がありますか。
って…

●投稿エラー
[E] NGワード指定に引っかかる
  もしかしてこんだけですか?忍者ブログと似たようなサイレント検閲。
  →「NGワード設定 画面」からなんとかなりそうですが。
ここ同じシステムでURL貼れてます。
webkit.dti.ne.jp/bbs1/flisco/flisco2/

ftp://ftp.kddlabs.co.jp/
FTPは通るのかい…。


【要望】各レスとフッタへのリンク付加
おそらく技術管理されていると思うのでこちらは松岡さんにお聞きします。

●各レスへリンク付加して欲しい
単純に利便性向上の為です。現在ページングナビゲーションのみなので、
ユニークに「過去のこのレス」と特定することが出来ません。
例えばタイトルを一律aタグ化。リンク自体、もしくは #以降のアンカーリンクに
・単純なindexナンバー
・UNIX TIME
・UUID
・ハッシュキー
等の付加で実現できそうですがどうでしょう。
現在の「▲ page top」の箇所は既にアンカーがあるんで、難しくは無いと思いますが。

●フッタへのページングナビゲーション追加
これはUI的な話で、
・下まで読み終わってから 「▲ page top」 で上部へ戻り、ページ選択
というのがかなり不自然なので。AutoPager系への対応も考えて提案してみました。

多分ユーザには Java Servlet (Strutsぽい?) は触らせなさそうなので、
ネイティブ機能が無ければリンク付加は難しいと見てますが…。


以上、よろしくお願いいたします。


『(有)掛軸裏スキマ産業』
d.hatena.ne.jp/noromanba/

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シレン5でいっぱい爆発したおかげで、マインスイーパーが上手になりました!!
ユウ 2011/09/14 21:25:11
皆様お久しぶりです。

RAIMUさん、遅くなりましたが、肉無し4403F おめでとうございます!
アイテムがそろっていると、ほとんど死ぬ気がしないけど、ちょっとまちがえると、とんでもない目にあったりしますよね。腕輪の装備忘れ、よくやりました。あと盾の装備忘れも(笑)。
大地雷がらみの1ターン死、私も罠+狙っていた時に何度も(笑)。
部屋(隠し部屋も)に入る時に壁際の大地雷の爆風に巻き込まれて岩でとどめをさされた・・・

巨大おにぎりスタイル、おもしろいですね。エンドレスだと、攻略法もいろいろ変わってくるので、レポート楽しかったです。
HPも見ました。
シレンへの愛がとてもよく伝わってきます(笑)。


とどさん、羅刹國さん、アウキンさん、デロロ★軍曹さん、究+おめでとうございます!!

LUNAさん、667F おめでとうございます!

ドシャブリ坊主さん、お久しぶりです!
肉無し2000Fオーバー、おめでとうございます!
いいですねー、まだまだいけそうですね。
たしか、「究+」を達成した時もtoytownさんのワナ巻地獄を使っていましたよね。
それで98Fで大部屋を引いて(笑)。
2000F以降は大部屋がなるべく少ないように・・・しかし、4402Fは大部屋確定でしょうか?
それは、冗談で(笑)


それにしても、罠++最近人気(?)ですね。
RAIMUさん、Sこだっくさん、くろねこさんがいろいろ情報をまとめているし、某動画配信サイト(笑)があったりするので始めやすいのかな?
それで興味をもった人がふえたり、始める人がいたりして、ありがたいですね。♪

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完全肉無し掛軸裏2000F到達レポート
ドシャブリ坊主 2011/08/27 00:34:50
失礼します。ランキングに掲載させてもらっているドシャブリ坊主です。
この度、シレランのフリートライアルの完全肉無し掛軸裏2000Fに到達したので
途中経過ではありますが、簡易レポをこの場をお借りして書かせていただきます。

現状 ミノタウロスの斧+28 バトカン+48

・以下ハウスの記録です。

大部屋16回出現(通常9回、パワー3回、ゴースト1回、一つ目2回、泥棒1回)
二分割14回出現(通常9回、一つ目1回、ドレイン2回、無視したため未確認2回)
4分割15回出現(通常4回、パワー2回、ゴースト1回、一つ目1回、泥棒1回、無視したため未確認6回)
 開幕14回出現(通常9回、パワー2回、一つ目1回、泥棒2回)

以上です。
大部屋・二分割・4分割とも出現率はわりと平均的な回数になっていると思います。
個人的に開幕MHが多い印象はありますが。

次回はこの冒険が死ぬか、3000Fに到達するかで再びこの場をお借りしてレポートを書こうと思います。
ちまちまとスローペースでの潜行になりますが、宜しくお願いします。

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Re: 潜行について
RAIMU 2011/07/22 19:47:44
ドシャブリ坊主さん、質問に答えていただいてありがとうございます。
それと、私から質問しておいて、お返事を書くのが遅れてしまい申し訳ございませんでした。

>基本的な潜行方法は1フロアにつき1枚ワナ巻を読んで潜行する
なるほど。やっぱり、この方法が一番安定しますよね。
欠点なんて潜行速度が遅めな点くらいですし。

>アイテムの取捨選択の説明は割愛
まあ、これは説明しだしたらキリが無いですからね。
説明を短くすまそうと思ったら、
「互換性のあるアイテムで代用、もしくはワナ巻き等の探索補助兼狩り用アイテムで埋める」
こんな感じでしょうか。
探索時で拾えなくとも狩りさえ出来れば大体の状況はカバー出来ますしね。

>ギタンの数値
>ギタン投げ用に保持
なるほど、自分はよく何のアイテムだったか忘れる(正確には覚えているけどあまり自信が無い)ので拾ってましたね。
>腹いせに割る
自分も一時期やっていましたが面倒くさいのでやめました。
>売り買いで回数識別
確かにこのほうが手短にすんで良いかも。
自分はこのあたりが無駄にケチくさいのかもしれないです。

あとは早々に盾が育ったこともギタンが少ない原因の一つなのかもしれませんね。アイテム欄に余裕が出来て狩りの回数が減りますし。

>店があるのか予想
自分もしますが、即降り大好きなので、どうせ売ってないだろう、やってないだろうと、確認を怠るケースがあったりします。
そもそも、ワナ巻きを読んで無い場合も多いので確認したくても出来なかったり。

>おまけ
>1
大部屋でのトラアタは珍しいですね。
ラインが取りにくいですし、やりすごしが無いと辛そうです。
>2
これ、蟹じゃなくて竜や豚だったら詰んでたかもですね。
居座るのでやりすごしも無駄ですし。

ちなみに自分が潜っていて、一番珍しいと思った状況はマスターチキン降臨かなあ。(恐らく、混乱チキン+正面)
歩いているのを見た時は場違いだと思いました。


>デロロ★軍曹さん
究+おめでとうございます!

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究+達成! その2
デロロ★軍曹 2011/07/17 21:52:05
それでは、覚えている範囲でレポートを書きますね。



36階突入時の持ち物
・つるはし ・使い捨て×5(+1,0×3,-1) ・木の矢×99 ・ワナ師の腕輪 ・巨おに ・弟切草
・ワナ巻×2 ・あかり ・モン巻 ・かなしばり×3(6,?×2) ・ガイコツまどう4 ・ふきとばし? ・場所替え?


31階で新型トド狩りに成功して、アイテム調整とドーピングができました。

36〜45階で、使い捨て1枚、かなしばりとまどうを1本消費しました。あまったスペースには、巻物や他の杖を入れました。

46階 さっそく、くさおに狩りを始める。私は今回、たくさんくさおに狩りをしたので、クリア時には少なくとも30回以上はレベルダウンしました…。
かなり慎重にプレイしました。

51階 一方通行のフロアなのに店がない…!? 行き止まりはどちらも通路…。

53階 今回最大のピンチ。行き止まりの部屋で赤い牛とクソジジイ(かすみ)に囲まれる。
かなしばりをジジイに振る…同時に警報スイッチが作動! 赤い牛から痛恨をもらい大ピンチ。
ええい、最後の切り札・モン巻発動じゃ! 結果は…
泥棒ハウス! 一気に形成逆転!(カニが3匹いましたけどね。)

55階 また一方通行のフロア。今度は店あり(盾専門店)。使い捨て2枚ゲット!

60階 ワナの罠発見。我を忘れて踏みまくる。風が吹く直前までくさおに狩りをし、かなしばり1本、ワナ巻3枚などを入手。ここからワナ巻戦法に入ります。

72階 今回唯一の大部屋モンハウ。デブに場所替え、デブにかなしばり、壁堀り、移動と4ターンで右端に入れました。
ワナ巻を読んで敵を一掃し、アイテム回収。しかし、落ちているのは草、草、草、おにぎり…! 杖なし! ワナ巻なし! 使い捨てなし!
…明らかにハイリスクノーリターンでした。

77階 今回最後のかなしばりを入手。そしてくさおに狩り。

82階 開幕階段部屋。即降り。

88階 開幕と同時に、足元に階段が! 当然即降り。

92階 なんと、またまた開幕と同時に足元に階段が! 即降り。

96〜97階 2連続開幕階段部屋! テンションが上がる。

98階 1ターン目でワナ巻を読んだら、部屋に落とし穴ができる。敵を掃除した後に自ら踏んで落ちる。

99階 一方通行のフロア。ワナ巻を読んで慎重に足踏み。そして…5番目の部屋でガイバラ発見!!


帰還時の持ち物
・つるはし(-1,+1,?) ・使い捨て(-9,-2,-6,0) ・ワナ師の腕輪 ・木の矢×59 ・弟切草×3
・モン巻 ・ワナ巻 ・かなしばり2 ・ふきとばし×2(0,-1) ・場所替え×2(-2,?) ・うっぷんばらしの壺



全体的に、かなしばりとワナ巻の出現率がイマイチでしたが、その分使い捨ての盾でカバーできました(56階以降も定期的に使い捨てを補充できました)。
今回、初めて掛軸裏99階に行けました。しかもいきなり完全肉なしを達成することができました。とても嬉しいです!
松岡さん、登録よろしくお願いします(デロロ★軍曹の名前でお願いします)。




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究+達成!
デロロ★軍曹 2011/07/17 21:47:40
はじめまして、デロロ★軍曹と申します。

初めて掛軸裏完全肉なしで99階から帰還することができましたので、記念に書き込みさせていただきます。


------------------------------------------------------------


風来のデロロ★軍曹(ゲーム内の名前はシレン)
掛軸裏の洞窟99階から帰還する

Lv:41(レベルダウン30回以上)
経験値:162699
スコア:1103617

最大HP:250
最大満腹度:200
ちから:1/5
武器:つるはし+1
防具:使い捨ての盾-2


------------------------------------------------------------


二ヶ月ほど前にこちらのサイトを見つけたのをきっかけに、掛軸裏の洞窟完全攻略を始めました。
このサイトのおかげで、色々と攻略法を参考にすることができました。ありがとうございます!

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おまけ
ドシャブリ坊主 2011/07/08 21:52:39
ここからは余談ですが、この冒険を潜行中に
なかなか見られないであろう光景を目にしました。
こんな状況、そうそうお目にかかる物ではないので記念に撮影しておきました。
是非、ご一覧いただければと存じます。
(恐縮ですが、先頭にhttp:をつけていただくようお願いします)

1:ファイアーエムブレムとかでよくあるトライアングルアタック
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_288800_1_1310127405.jpg

2:もう一息じゃ!!パワーを蟹に!!
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_288800_2_1310127405.jpg

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潜行について
ドシャブリ坊主 2011/07/08 21:51:40
度々失礼します。
私の潜り方について質問がありましたので
もう一度、この場をお借りして簡単に答えます。
現在、1305Fで中断中。ミノ斧+17、バトカン+33。

まず私の基本的な潜行方法は1フロアにつき1枚ワナ巻を読んで潜行する、
というスタイルになります。
状況次第によってはワナ巻を読まないこともありますし、1フロアにつき2枚読むこともあります。
そしてワナ巻の残りが1枚か2枚になったら稼ぎを開始する
この際、私が想定していたアイテムの理想系は下記のようなものでした。

つるはし×2
使い捨て×3
バトカン
腕輪
木の矢
弟切草
ワナ巻×5
明かり
かなしばり×2
吹き飛ばし
場所がえ
やりすごし

しかし、稼ぎをしてもアイテムの出方によって特定のアイテムばかりが偏ったり
目当てのアイテムが出ないまま風が吹く、なんてことは多々あります。
かなしばりが少ない場合、使い捨てが少ない場合、つるはしが少ない場合など
必ず特定のアイテムが出にくい状況は必ずあります。
したがって状況に応じて、様々なアイテム構成を吟味する必要があります。
たとえばかなしばりが不足したら、吹き飛ばしを2・3本持つ。
つるはしが不安になったら、ワナ巻をいつもより大量に持つ・・・など。
今回はこのアイテムの取捨選択の説明は割愛します。

>ギタンの数値が385000と私やSこだっくさんの半分程度ですので、もしかして狩りの回数をかなり削っているのかなあ
狩りの数はかなり多いほうだと思います。
正確な狩りの回数は記録していませんが、平均して5階に一回くらいは狩りをしていました。
ギタンの数が少ない(?)のは、

1、天然で落ちているギタンは(ギタン投げのため)絶対に拾わない。
2、店で倉庫の壷が売られていたら腹いせに叩き割っていた。
3、吹き飛ばし、場所がえ、かなしばりなどを売り買いで回数識別していた。

などが原因であると思います。

>盾の育ちが良い
正直こればかりは運だと思います。
地は店に売られている巻物10枚中1枚で出現されるという確率のようですが
やはり確率は確率なので引けるかどうかは完全に運が絡んできます。

しかし、先述にもあるように私は1フロアにつき1枚ワナ巻を読むスタイルで潜行していましたので
フロア全体を回り店を探す余裕もありました。(ワナ巻を読むのは長期戦がやりやすくなるメリットもあります)
もう一つ。一方通行フロア、格子フロア、8部屋フロアなど店が高確率で出現する特殊フロアは
どの位置に店があるのか予想するのが容易です。
ですが通常のフロアで出現する店でも、慣れれば店の出現位置をある程度予想することが可能です。
もちろんこの場合は、そう高くない確率で出現する店なのであくまでワンチャンスといった具合で捉えるほうが良いでしょう。

ちなみに私はゴミしか売っていない店主がいたら処刑していました。

 引用しない
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Re: RAIMUさんの記録超えを目指して
RAIMU 2011/07/02 20:32:27
お久しぶりです、RAIMUです。
ドシャブリ坊主さん、1000階超えおめでとうございます!

現在盾が+30との事らしいので、もう、高速潜行の形に入れそうですね。
ただ、やりすごしが無いみたいなので、店の発見率を少しでも上げるために確保まで暫く狩りを混ぜておいたほうが無難かもしれません。
ここまで来ると、やりすごしが生死を分けるアイテムになってきます。

>記録超え
正直、盾が+30くらいになるまでが、個人的にエンドレスの第二の難関なのですが、すでに到達しているので抜くのは時間の問題かもしれません。
(難易度はもうかなりヌルくなっているはずです)
というか、1140階で+30って素敵すぎです。
私なんて、2037階でやっとこさ到達した数値なのに…。

>記事投稿を数多く〜
別に気にせずとも良いのではないでしょうか?
個人的に書き込みがあるほうが嬉しいですし、罠++ともなれば多くなるのは当然だと思います。
むしろどんな潜り方をしていたのか、とっても気になりますので早く教えてほしいくらいです。
ギタンの数値が385000と私やSこだっくさんの半分程度ですので、もしかして狩りの回数をかなり削っているのかなあ、
とか勝手に想像しています。盾の育ちが良いのも何かコツや工夫があったりするのかも気になるところです。

長くなりましたが、記録超え楽しみにしています。
今後の目標のために是非抜いてほしいです。それでは。

 引用しない
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RAIMUさんの記録超えを目指して
ドシャブリ坊主 2011/07/02 18:42:09
度々、投稿してすみません。
先日ついに完全肉無し掛軸裏1000Fに到達することができたので
報告いたします。

(1000F到達時画像)
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_285014_1_1309598947.jpg
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_285014_2_1309598947.jpg

MHの概要
大部屋 1回(泥棒)
2分割 4回(通常1回、泥棒1回、ドレイン1回、無視したため未確認1回)
4分割 なし
開幕小部屋 1回(通常)

2分割多すぎ・・・。
私の中での一つの目標、完全肉無し掛軸裏1000Fに到達したときは
ついにやり遂げた、という達成感がこみあげてきました。

しかし、まだこのまま終わらずに次は4403Fという
頂点たるRAIMUさんの記録を超えることを目標として
まだまだ肉無し掛軸裏を潜行したいと思います。
RAIMUさんだけでなく、某動画配信サイトで数多くのライバルがいますしね。

それから私の記事投稿を数多くしてしまう、というのも
問題があると思いますので、次は2000Fに到達するか死ぬかで
もう一度ここで報告したいと思います。宜しくお願いします。

なお、この記事を投稿している現在は
1140Fにて中断中、ミノ斧+16、バトカン+30という次第です。

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完全肉無し900F到達
ドシャブリ坊主 2011/06/30 21:28:09
失礼します。
完全肉無し掛軸にて900Fに到達しましたので
簡単にではありますが、800F〜900Fのレポを書いておこうと思います。

900F到達時画像(お手数ですが先頭にhttp:を入れてご確認お願いします)
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_283976_1_1309436407.jpg
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_283976_2_1309436407.jpg

大部屋MH 1回(通常)
2分割MH 1回(泥棒)

現在、934にて中断中。
ミノ斧+13 バトカン+25

大部屋MHに多少苦戦しましたが、
それ以外は恐れるような事態も少なく潜行できました。
ガイバラが怖い今日のこの頃。

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7回目達成
羅刹國 2011/06/29 19:02:39
お久しぶりです、羅刹國です。

相変わらず究+やってます。先日7回目達成しました。

かなしばり4本も余るってどういうことなの・・・

ところでなあにぃさんのLv1究+は申請していないんですかね?

何か事情でもあるのでしょうか。

それでは。

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申し訳ない・・・
ドシャブリ坊主 2011/06/28 00:27:46
松岡さん、誠に申し訳ありません。
改めてmixiとは別の場所で800F到達時の画像をupしましたので
ご確認お願いします。

(スマブラSNSというサイトを通して画像をupしています)
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_282516_1_1309186645.jpg
//smacom2.mysns.tv/img.php?filename=d_282516_2_1309186645.jpg

お手数かけますが、何卒宜しくお願いします。

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Re: 完全肉無し800F達成しました
松岡 2011/06/27 23:37:05
ドシャブリ坊主さんのチャレンジの成功をお祈りします。
mixiの画像は確認できないので、
達成時には別の方法で見ることができると助かります。

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完全肉無し800F達成しました
ドシャブリ坊主 2011/06/27 19:31:28
失礼します。ランキングに掲載させてもらっているドシャブリ坊主です。
この度、フリートライアルの完全肉無し掛軸裏にて
800Fに到達したので、途中経過ではありますが報告いたします。
ここまで来たらなんとしても罠++は達成したいのですが、焦る気持ちは禁物。
無理せず慎重に歩を進めていきます。

装備:ミノタウロスの斧+10 バトルカウンター+24

簡易の状況写真
(お手数ですがhttp:を入れてご確認下さい。またしばらくしたらこの写真は削除します)
//photo.mixi.jp/slideshow.pl?via=photo&photo_id=1192421433&owner_id=35917379
//photo.mixi.jp/slideshow.pl?via=photo&photo_id=1192421441&owner_id=35917379

あまりハイペースでは潜れないですが、
次は900Fに辿り着いたら簡易レポを書きます。
(次からは大部屋、2分割、4分割MHの出現回数もメモしておきます)
ご了承の程、お願いします。


>アウキンさん
初めまして。
究+達成おめでとうございます!
完全肉無し掛軸は今私も挑戦中ですので、お互い頑張りましょう。

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ありゃりゃ
アウキン 2011/06/19 23:11:06
すいません。抜けてました

1143101点です。お願いいたします

完全肉無しで今度はフリートライアルに挑戦してみます



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Re: 肉無し99階到達
松岡 2011/06/19 03:59:20
アウキンさんはじめまして。達成おめでとうございます。
お手数ですが達成時の得点をお知らせいただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

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肉無し99階到達
あうきん 2011/06/17 18:12:48
初めましてアウキンです。ずっとROMらしてもらってましたが、このたびやっと
究+達成しましたので報告です

1~45F 予選突破時(つる×2、使×4、見切り、腕輪、木×99、弟×2、罠巻き×3、あかり、か杖×2、場×1、ふ×1

46F いきなり開幕大部屋グレチキ隣接⇒⇑画面内もう1体グレチキ
とりあえず2体かなしばり2ターンでかすみ炎無し、場所がえ×2、ここで弟飲んだ瞬間炎4発HP92!階段上の敵と場所変えで炎さらに2発・・・3発きたら死んでましたかすみ0も大きかった。
ここが最大の山場

47F 降りた部屋に赤い点が5つ炎きたら死ぬので弟飲み、壁もぐり
かなしばり&あかり&罠巻きを読む ひいひい

53F クサオニ狩りアーク出現で終了

55F また大部屋モンハウ ふきとばし⇒場所⇒一歩二歩(弟)三歩で階段到着炎5発のみHP80でクリア

56F 開幕モンハウ2分割きついっす!壁隣接なのでもぐるスカイにかなしばり罠巻きで処理補充は場×1のみ、アイテムきついのでモン巻予約をする

57F 小部屋パワーハウス

58F 4分割モンハウ クサオニ狩りをする

61F 格子状、あかりを読む 店であかり、罠巻きGET

62F クサオニ狩り 64F 格子状あかりを読む店でかなしばり!GET

70F 通路部屋から怖いのでワナ巻き読むと目覚ましと同時にセリフがたくさん、あまり罠で死んでないのであかりを読む

73~76まで即降りばかり

77F 罠よんでセリフ見ているとアークができそうワープ多用して階段降りる

80F 罠巻き読んでモン巻き拾ったのでワープ罠の上であかりがわり
に読む通常モンハウ 狩り狩り狩り 風が吹くまで粘るが補充は罠巻き×4のみ 盾ほしい・・

84F 格子状あかりを読む店が草の店!(怒り)怒りのあまり草を店主に投げてしまった(実際はミス)いかんいかん

86F 小部屋モンハウ あかりもできたことだし狩りでもしますか
罠巻き×3、盾GET!

90F 究め+未知の領域突入です 92F −8盾装備して穴を落ちる

93F 8部屋巻物専用店で罠2あかり1 このあかりは99F用に温存かな
満腹度50なのが気になる

94F 8部屋大おにぎりもぐもぐ腹いっぱい もう最後近いので識別は
がんがん杖に読んでますかなしばりが0が一本しかないので理不尽
で終わっちゃうな。。と思ったらやり過ごしGET!

99F 温存したあかり!罠巻き!罠の罠ができたので罠の絨毯を作ることに・・。『ガイバラ師!話しかけてもいいですかー?』クリア!!!!!




46と55の大部屋以外はブレゲ出会いがしらなく、通路投石もほぼ記憶にないくらい今回は罠巻きを8割くらい使って、読んだら出来る範囲で探索するスタイルでもぐりました いやーうれしいです。

到達時アイテム つるはし、盾(+1、0)、腕輪、木×96、クサオニ×2、弟×4、大部屋、金縛り(0)、場×2、ふ×2、やり過ごし

LV42 EXP186499 LVダウン32回 
 
以上です管理人様お手数ですが、よろしくお願いいたします。

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壺ONLY最終問題99F ≪基本装備+壺≫ (参考)
とど 2011/06/06 15:56:54
壺無しは有名なので、最終問題のあの壺たちをこの上なく愛する人たちのための、壺での最終問題クリアなんてどうでしょうか。


ルール≪2011改訂版≫


(壺´´);剣・盾・腕輪+壺

(壺´ );剣・盾・(呪いよけ・錆びよけ・回復・レベル固定)腕輪+壺

(壺  );剣・盾・(回復・レベル固定、どちらか一つ)腕輪+壺

(壺+ );剣・盾+壺

*矢とおにぎり系・ギタンはもちろんOK!肉や落ちた毒草・雑草はなし。
*称号のように見せていますが、便宜上私が決めたものです。

他のルール

(ジェノ壺);剣・盾・ジェノサイドの巻物+壺


(〜〜壺);剣・盾・腕輪ひとつ+壺

〜〜には、腕輪の名前が入ります。


腕輪の装備・識別・売却

最初の腕輪でプレイする場合と(壺´´)以外では、腕輪は、名前が未識別の場合、識別してから装備しなければいけません。店で識別する場合、遠投1200ギタン、透視3600ギタン、識別30000ギタン以外は、識別不可能かと思います。
識別の壺に入れるのはもちろんOK。腕輪を単品で売るのもOK。変化させるのもOK。買うのもOK。(装備しない限り、腕輪は使えないアイテムとして扱われません。)

≪新ルール≫(2011改訂)

装備外しの罠の上で装備し、次のターンに外せば、腕輪を使用したことにはなりません。
(壺)で店の位置を透視、(フリートライアル)で回復などができるようになりました。
腕輪に名前を付けるのもOKですよ。
(壺+)と(ジェノ壺)では腕輪は使えないアイテムになるので、上記の方法はすべて使えません。


ジェノサイドの巻物の識別

(ジェノ壺)では、上記と同じ方法を巻物で行えます。使用しない限り、売却・変化できます。ただし、白紙の巻物とジェノサイドの巻物以外は単品で購入できません。

≪新ルール≫(2011改訂)

白紙の巻物にジェノサイドと書いて使うことができるようになりました。


変化の壺のアイテム

割るまでは、持って行けます。使えるアイテムのみの場合は売れます。使えるアイテムのみ、割った後アイテムとして持って行けます。(割らない場合、売れます。その場合、割った後のアイテムは、使えるものでも拾うことはできません。)
変化の壺を大きいおにぎりなどに変化させるのは可です。
中身にかかわらず買うこともできます。


使えないアイテム

投げて敵に当てたり、売ったりしてはいけません。(1か2ダメージなら可です。雑草を売るのも可です。食べるのは不可です。)
もし行ってしまった場合、詳細を記載してください。(中断する必要はないでしょう。)
トドに盗ませるのは可です。(やまびこ無しだとゲイズ系に使わされる危険が伴います。) 変化させるのは不可です。


その他(2011改訂)

回復壺(回復の腕輪+壺)以外の壺(腕輪1つ+壺)は、(壺)と(壺+)の間に、ジェノ壺は、(壺´)と(壺)の間に置くのが望ましいでしょう。(レベル固定含む。)


以上です。考慮不足等あるかもしれませんが。楽しんでいただければ幸いです。(現時点ではランキングは不要かと思います。自分でルールを作るのもおもしろいでしょう。)

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菜フリートライヤル記録報告
とど 2011/06/06 13:28:42
みなさん、私の記事を読んでくれてありがとうございます。うれしいです。ランキングに乗ったので、フリートライヤルの報告です。(中途半端な記録ですが…。ランキングお願いします。)

[4F] 保存×4、大おにぎり×約25、地の恵み、皮甲、重装、弟切×3、ギタン1000以上×4
[5F] 不幸入手。保存(5)が、おにぎりごとやられる。ガマゴン狩り、飛びピー狩り。
[8F] 鉄の矢99×7+α。まどう×2、あかり。
[9F] まどう×6
[11F] 巻物専。大部屋・メッキ・あかり・おはらい入手。
[14F] 壺店。背中×3、保存×6、底なし、まどう×7
[21F] 保存×10、背中×4、底なし。18Fあたりでドレムラス-アイアントド狩り。保存の壺の関係で十分な飛びピー狩りできず。メンベルス→親方→不幸で、大おに×15以上保存。
[23F] 2つ部屋モンハウ。22Fは巻物で大部屋。シューベルで鉄の矢を補充しつつ、飛びピー狩り。23Fの方は、ガンコはそんなに邪魔でなかった。重装+3☆(地2つ使用)、保存×11、背中×4、底抜け、身代わり、トドの盾、大おに×14。使い捨て・ついに入手!!
[24F] 大部屋巻。闇ふくろうで失敗。やまびこ入手!!
[26F] 大部屋巻。足踏み皮甲装備で魔王狩り。封印食らう。レベルダウン1。大おにぎり×15(実質13)、まどう×17(実質13?)、背中[1][6][6]
[27] 店。まどう識別。保存に分ける。
[28F] 再び店。ふこう×2・みがわり・地の恵み。重装+1(+4)=+5☆。これまでで、地の恵み計4つ。+3からなら、場合によっては使い捨て不要かも!?
[33F] 経験値兼アイテム稼ぎで調子に乗っていた矢先、背中[6]がドレムラスに…(涙) 食糧面でも、望ましくないね。
[35F] (菜的な意味での)高速潜行準備完了。まどう×21(集めようと思えばそれなりに集められるもの)、大おに×8、身代わり×2、場所替え×2、ふこう×4、鉄矢2セット+53 (使いすぎ)、背中[2]のみ。Lv.47、HP219。運はいいが、色々惜しい。ちなみに使い捨ては1枚。
[40F] 4つ部屋眠りハウス。部屋を出たら、全員目覚める(爆) アイアンが背中(5)をプレゼント!寿命が延びる。(今回、これ以降背中を入手することはない。)
[46F] 鉄矢99+72、まどう12、身代わり×2(実質1)、不幸×3、場所替え×2、大おにぎり×5、底抜け、背中(2)、弟切×2、ギタン500以上×3
[63F] 矢は尽きている。背中なし。倒れるまでやろうと決めて、身代わりもほぼ消費。使い捨ても消耗。ここ数階重装で進んでいる。モンスターに囲まれ、万策尽きて、ナオキに会えず、予想通りの最期を迎える。

63F
Lv.51
EXP:454509
得点:64362
ハードレムラスにたおされる。
レベルダウン1回。

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せっかくだから、もうちょっとだけ書き込んでみるぜ!
RAIMU 2011/05/26 19:34:09
久々に書き込んだので、ついでにもっと書き込んでみます。

>ドシャブリ坊主さん
とりあえず一言、大げさすぎですよ(笑)
あと、持ち上げたって何もでませんよ。
(と言いつつ嬉しいから追加で書き込んでいる単純な私)

・腕輪外しに関して
せっかくなので、掛軸裏において地味に重要な「腕輪外し」について書いていきます。
新型とか警報金縛り関連とかアーク入道対策とか基礎レベルの話は面倒なので省きます。

<バネに(移動して)乗る際に外す>
先制及びまさかの爆風回避

<バネで敵から逃げた際に外す>
バネでせっかく敵から逃げたのに一緒になって飛んできた、という状況の回避。
敵がバネから離れるまで、壁を掘って足踏みでもして時間を潰しましょう。
ちなみにこの場合、腕輪を装備し直すのは足踏み後になります。

<狩り時のバランス調整の際に外す>
敵がかかる罠の比率がうまく加工できずバランスが悪い際に外します。
かけたい罠のある部屋をループして溜まるようにすることで比率を任意に調整する事が可能です。
エンドレスだと狩りに向いてなくとも狩らないといけない時はたまにありますので。

<開幕小部屋で外す>
具体的にはやりすごしを使いたい。けど、地雷に巻き込まれそうでちょっと無理。
そして、移動、場所替えによる回避が不可で1ターンは耐えられる時に使用。
(前提条件多いなあ…)
他にも、混乱、丸太による割り込み回避。入道増殖回避など。
全部やりすごし使用前提の話です。

<大部屋脱出の際に外す>
壁から階段へ直接場所替えする際に外します。
ワナ巻きを読んで無い限りめったに罠割り込みは入りませんが念のため。
ついでに金縛りが解ける心配も無くなります。
腕輪は可能な限り、敵が階段直乗りのタイミングで装備し直します。

<モン巻きを読む際に外す>
地雷巻き込まれ、警報、召喚、地雷によるアイテム消滅回避。
地雷巻き込まれに関しては事前にシレン周囲に矢を巻くことで回避という方法もあります。
また、天然モンハウでも地雷によるアイテム消滅回避のため、突入前に外すのも選択肢の一つです。
ただ、外すのがベストかどうかはどれも状況次第なので自己判断でお願いします。

・バネに関して
バネに関しての小話も一つ。
経験から薄々気付いている人もいるかもしれませんが、
「敵味方共にお店には飛びません」
この性質を利用することでバネの多い階での狩りの際に、
足踏み拠点をお店に絡めて作ることで、バネによる被害を防げます。
罠による防御が期待出来るのなら店内で足踏みしてもOKです。
また、お店では敵が自然発生しないという性質もあるため、
拠点作成の際は何かとお店は意識してあげると良いです。
シレンの半径約10マス以内も敵が自然発生しないので合わせて意識すると豚対策が楽になります。

長々と書きましたが、上記のほとんどは某ブログに書いてあったりします。(言い回しやまとめ方が違うだけ)
もしも、興味がありましたら覗いてみて下さい。ただし、自称休止中ですので更新は期待出来ません。
「掛軸裏とか」で検索すれば多分引っかかります。

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ご意見ありがとうございます
ドシャブリ坊主 2011/05/24 02:00:18
仕事から帰って、毎日チビチビと掛軸を進めるのが楽しみになっています。

>RAIMUさん
初めまして、ご一読いただきありがとうございます。
貴方ほどの方から読んでいただけるとは、泣くどころか
感涙極まり泣きながら地に伏せるというものです。
重ねて申し上げますが、誠にありがとうございました。

>増える事故に関しても通路加工や腕輪外しを絡めることで若干抑える事が可能です。
申し訳ない。
このレポートを書いている途中、腕輪外しの選択があることを念しておりました。
確かに通路加工や腕輪外しにより増えるであろう事故を
人為的に減らすことは可能です。
恐れ入りました。

>つるはしの加工例
私の中では一は実戦でもよく使い、二と三は主に稼ぎの最中で使う掘り方でした。
しかし、敵が即死ワナにより処理ができにくいフロアだと感じたら
実戦で使う選択もおおいにアリですね。
(特に一本道フロア)

また四の掘り方は大変勉強になりました。

>これの判断センス(地形や罠以外にもアイテムバランス感覚が必要)は非常に大事
私の場合、弟切・吹き場所・やりすごしが無い場合、
もしくは吹き場所の残り回数が少ない場合などは、
多少リスクを背負ってでも探索するようにはしています。
ただ、レポート中にも書いてあるように召喚スイッチや混乱などを
何回も踏まれ続けフロア全体の収集がつかないと判断すれば、止むを得ず降りる(落ちる)ようにしています。

吹き場所、弟切をなくして降りるのは非常にハイリスクな行為ですが
死だけは絶対に回避しなくてはなりません。

>バトカン最強
もう一度考え直してみましたが、仰る通りかも知れません。
エンドレスや罠++であれば、複数の敵と対峙する状況は
どのような立ち回りをしても必ず遭遇するものですが、
RAIMUさんの攻略方法を見て、そういった状況を誘発させないようにする立ち回りをすれば
敵と遭遇しても1対1である事が多くなります。
そうなればバトカンが圧倒的に優位ですね。

余談ですが私は弟切を一枚しか持たない、HPが二桁になることを恐れている性格から、
バトカンより見切りを好みます。
・・・今現在潜っている323Fのデータではバトカンを使っていますけど。

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文字数制限が怖くて、後半テキトー
RAIMU 2011/05/23 18:02:50
お久しぶりです、RAIMUです。

>ドシャブリ坊主さん
はじめまして!(違ってたらごめんなさい)
300階超えおめでとうございます。
「ワナ巻考察」読んでみました。なかなか気合が入っていますね。
ご要望にお答えして、ご意見して泣かしちゃうことにします。

・ワナ巻の強みに関して
ほぼ同意見。

・ワナ巻の弱みに関して
>事故率が上がる
というより、使用したことで増える事故があると言ったほうがしっくりくる気がします。
たしかに召喚豚やアークの発生率は上がります。
ですが、本来遭遇するはずだった豚等が事前に消滅するなどの恩恵を考えると、総合的には事故率は下がっていると思います。
また、増える事故に関しても通路加工や腕輪外しを絡めることで若干抑える事が可能です。

<加工例>
※いろんな図をくっつけているので頭の中で分割して下さい

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆二二◇◇◇◇◇◇◇◆
◆二◆◇☆◇◇◇◇◇◆
三一◆◇◇◇◇◇◇◇◆
三◇◇◇◇◇◇◇◇◇◆
◆◇◆◇◇◇罠◇◇◇◆
◆◇◆◆◆四四四◇◆◆

・一の部分を掘る
返しで部屋そのものに入らないようにする。
低コストなため実践向け。
つるはしの残量や敵の徘徊率と相談して、次の曲がり角でも返しを掘る等工夫します。

・一、二の部分を掘る
移動経路そのものをそらす。
可能ならば逆に他の罠を踏ませるようにするとお得。
また、罠を超えた先の部屋(図でいうと右下の奥)に即死罠があるようなら
追加で三も加工することで両通路から来た敵を安定して処理出来たりもします。

・四の部分を掘る
罠を踏む前に掘った位置に入るため踏まない。
変則技。通路が水路や曲がり角の無い一本道で加工出来ない時に使用。
高コストなのでどちらかというと、狩りの補助向きの技ですが。

・バネや混乱等が多く、即死罠が機能してないフロアの場合
敵の移動経路となる☆の部分に即死罠がある部屋で、一二三を掘ること(別の堀り方でも可)で即死ループ部屋を作成します。
そうすることで敵が処理され、間接的にバネや混乱等を踏む敵が減ります。
(この場合、上の図の「罠」は関係無いので無視して下さい)

>階段即降り、落とし穴
これの判断センス(地形や罠以外にもアイテムバランス感覚が必要)は非常に大事だったりします。
大体不慣れな場合、アホみたいに回るか落ちるかのどっちかだと思います。
ただ、私の場合は店濃厚フロアは回りますけどね。(というか、回れるように立ち回る)

>MH、5、6
順に、スルー、バトカン最強、概ね正しい

>Lunaさん、とどさん
今更ですがおめでとうございます!

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掛軸裏60階以降 ワナ巻考察 後半
ドシャブリ坊主 2011/05/23 01:58:10
5、ワナ巻を多数持つプレイスタイルにおいて有利な盾はどれか
ナバリと使い捨て、木甲を除き
三種の神器(見切り、バトカン、鉄甲)の中で考えれば

見切り>鉄甲>バトカン

であると個人的に考えます。
有利不利と言っても、その差は微々たるものですが、
ワナ巻がもたらす事故を総合して考えると以下の点が挙げられます。

(1)一挙に複数の敵に対峙する
(2)投石、呪文、炎など遠距離攻撃を乱発される
(3)不確定の敵からの不意打ちに脅かされる

以上の点が事故のメイン内容であると仮定すれば
(あくまで仮定です)
危機回避能力で秀でる見切りが最上であると考えます。
バトカンは特殊能力の性質上、敵単体の除去・処理に特化した
盾である為、 若干不利という評価を下しました。

6、まとめ
いろいろとくどい事を書きましたが、
ワナ巻を使う場合、

「危ないと思ったら(思う前に)欲を出さずすぐに逃げる」

この一言に尽きると思います。
現実の危機管理に似通っているのではないでしょうか。

ここまで読んでいただいた方々、誠にありがとうございました。
勿論、私の言う事が正しいという訳でもありません。
参考程度にしていただければ幸いです。

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掛軸裏60階以降 ワナ巻考察 中盤
ドシャブリ坊主 2011/05/23 01:56:56
4、デメリット(弱み)について

・事故率が高くなる
ワナ巻最大の弱点です。
まず基本となるのは状況を見ることです。
召喚スイッチが配置あることに構わず、アイテム・店の探索に
欲を出しているようでは話になりません。
従って召喚スイッチの位置、次点でバネ、幻覚、回転
丸太、混乱が敵の通り道にないか確認しながら探索します。

(1)召喚スイッチが敵の通り道に少なくとも2箇所以上ある、
(2)召喚スイッチは敵の通り道にはないが、
   バネや回転や幻覚が頻繁に発動している場合
(3)バネ、幻覚、回転、混乱が多数敵の通り道に
   配置されている場合

代表的な事故の根本をあげればこの3点です。
この3点と近似した状況、またはこれと同程度の危機的事故が
発生した場合、格子や8部屋であっても、
店の探索を断念して階段即降り、落とし穴でさっさと降りる
などする必要があります。
以上の例に限ったことではありませんが、ワナ巻を読んだ後、
召喚スイッチを確認した場合、豚やグレチキ、ブレゲなどの
不意打ちに 充分注意して探索しましょう。
(回転がある場合、アークに対する警戒も必要となります)

・使っても敵の処理が全くできないことがある
主に敵の通り道に即死ワナが配置されていないときに
起こり得る状況です。
掛軸裏で出てくるワナの種類は19種類。
その中で即死ワナは4種類(地雷、大型地雷、デロデロ、穴)
つまり一箇所ワナが配置される場所につき、
即死ワナは19分の4で配置されます。
短期戦で見ればそれほど重要視しなくても良いかもしれませんが
罠++等を目指すにあたっては、偏りなどによって
ワナ巻を読んでも即死ワナがほぼ皆無、
と言った状況も起こり得ます。
したがってワナ巻を1フロア1枚読んだからといって油断せず、
場合によっては2枚読む必要性も出てきます。

・大部屋MHに若干弱く、小部屋MHにはほぼ無力
汎用的なフロアでは如何なくその戦力を発揮するワナ巻ですが
1ターンの攻防が生死を分ける大部屋MHでは、
下・右の堀ラインに隠れなければ読めませんし、
大部屋の性質上、 複数読んでやっと敵を処理できる
といったケースがほとんどです。
また、一気に距離を詰められる
(もしくはギッチリ詰まっている) 小部屋MHでは、
確実性に大きく欠けるワナ巻は非常に読みづらい
もしくは無力と言っても良いでしょう。
残念ながら、他のアイテムで突破する他無いと思います。

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掛軸裏60F以降 ワナ巻考察
ドシャブリ坊主 2011/05/23 01:38:43
失礼します、ランキングに参加しているドシャブリ坊主です。
とどさん究+の達成おめでとうございます。
達成感の喜びがこちらにも伝わってくるようで
見ている私も嬉しくなります。

話は変わりますが某動画配信サイトに触発され、
最近再び掛軸熱が再熱してきました。
現在323Fで中断しておりますが、掛軸はやはり面白いですね。
そこで、今回は掛軸のシンボルとも言えるワナの巻物について
考察レポートを書いてみましたので、
お時間ある方はご一読の上、ご意見頂ければ泣いて喜びます。
(以下考察文)

さて私自身の考察に限らず、ワナ巻、その他のアイテム構成に
ついて様々な諸説が挙げられています。
どのアイテムを如何様な箇所で使うのか。
群雄割拠たる使い方をしなければいけないのは当然ですが、
今回はワナ巻に焦点を絞って考察していきたいと思います。
まずはワナ巻を使うにあたって、

・経験、知識
・逃げるべき状況を予見すること

この二つは必要不可欠です。
また個人的に感じた簡単なメリット・デメリットを
まとめておきます。

1、ワナ巻の強み

・簡単な立ち回りで敵を倒せるようになる
・ワナのかかり具合により敵の位置を予測できる
・空腹事故を抑えることができる

2、ワナ巻の弱み

・事故率が高くなる
・使っても敵の処理が全くできないことがある
・大部屋MHに若干弱く、開幕小部屋MHにはほぼ無力

3、メリット(強み)についての考察
・簡単な立ち回りで敵を倒せるようになる
重要なポイントです。
ワナ巻を読んでいない状態だと、
よほど優秀な配置の即死ワナがない限りつるはしを使って
大きな加工を強いられたり、 吹き場所を使った複雑な
敵のライン・距離の読みが必要になることがほとんどですが、
即死ワナ、移動制限ワナと言ったカードを増やすことにより
簡易な読みにより敵の処理が行えるようになります。
また間接的にではありますが、ふき、場所、かなしばりの消費を
抑えることもできます。

・ワナのかかり具合により敵の位置を予測できる
玄人が好む戦法ですが、意外と大事なポイントです。例えば、

(1)警報が鳴った後、地雷や穴などが頻繁に発動している
  →MHの可能性が高い
(2)周期的なターンで特定のワナが発動している
  →どこかに敵が溜まっている

・・・など、こう言った予見能力は、掛軸の経験を
地味に積んでいけば確実に養われていく能力です。
そして気分は擬似透視の腕輪です。
これらを確実に行えれば強気な読みを行うこともできますし
探索のリスクを低減させることもできます。

・空腹事故を抑えることができる
デロデロの湯を発生させることもできるのですから
それだけ空腹を抑えることもできます。
空腹の危機に迫られた場合は探索速度を加速し
(もちろん無理しない程度に)1フロア最低1枚読んで
デロデロを探してみましょう。

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記録です(後半)
とど 2011/05/13 20:42:29
87F(稼ぎ) あかり発見。読む。かなしばり入手、ワナ巻複数入手。
ワナ巻×5、弟切草×2、あかり×3、杖3種・各2ずつ etc,
使い捨ては−10。つるはしは尽きた。

91F(稼ぎ) ワナの巣とあかり。 つるはし発見! 店発見!(ワナ巻入手。)
ワナ巻×6、あかり×2、つるはし、かなしばり(6)(6)、吹き飛ばし(5)場所替え(2)(5)、弟切草×2、使い捨て−12、見切り+3 木の矢×75
※運次第では、クリアに十分なアイテム数達成。

92F ワナ+あかり。アーク出現により中断。作戦が裏目に出る。
93F 階段部屋。
97F ワナ巻と素振りで進む。
98F 一マス開けて正面マスター。最後のワナ巻を読むと、一マス先に落とし穴。正面マスター落ちる(驚)

99F 最後のあかりを読む。素振り後、動かぬ敵を確認。5体もいるようで、慎重に。
ぶたさんなーーっし!つるはしでうまくグレチキを交わし、ハードレムラスと相部屋にいたのは……

そう。あの方でした。お疲れ様です。何回も倒してごめんね。

クリアァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァーーーーッ!!!!!


(クリアまで約24時間!)

クリア時点のアイテム。
つるはし、使い捨て−15、見切り+3、木の矢71、巨おに、弟切草3、かなしばり(1)(6)、場所替え(1)(5)、ふきとばし(*)(*)(5) etc.  ――Lv47――

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記録です(前半)
とど 2011/05/13 20:40:20
3F 小部屋で大根狩り。
4F〜鉄の矢集め、5F〜まどう集め。
25F時点でHP150突破。
35F時点でHP250MAX。

48F (稼ぎ) つるはし、使い捨て×2、木の矢、巨おに、弟切草、ワナ巻×8(6,7枚入手)、まどう(5)、吹き飛ばし×2(うち一つ(6))、かなしばり(5)、場所替え(6)
※吹き飛ばし4本破棄。まどう(2)も破棄。天然ワナとトドを利用。鉄矢は破棄。
ワナ巻地獄、準備OK!

52F 大部屋モンスター。右壁から一歩先なので、つるはしで逃れる。吹き飛ばし、場所替えの消費で思わず焦る。

59F (稼ぎ) ワナ巻×4(2つ入手)、あかり、弟切草、つるはし×2、場所替え×2、吹き飛ばし×3、かなしばり×2 まどう etc.
※使い捨て−16破棄、残るは+1のみ。 
モン巻→どろぼう→あかり利用。

(ここまでで約10時間)

60F (稼ぎ) ワナ巻×6、かなしばり(5)(5)(5)、場所替え(5)(未)、吹き飛ばし(5)(6) etc.
※まどうと吹き飛ばし1本破棄。デブやブレゲにより、使い捨て削られ、効率が悪い。

64F (稼ぎ) ワナ巻×5、モン巻(ワナ巻の穴埋め) etc.
※かなしばりも入手。使い捨て今だ出ず。

70F (稼ぎ) ワナ巻×4(2つ入手)、吹き飛ばし×4、場所替え×2、かなしばり×2、巨おに×2 etc.
※あかり使用。Lv50。今回最大レベル。……使い捨てピンチ!

76F ワナ巻使用。ワナ巻尽きる。が、落とし穴前に2個発見!!
見切り+3識別。

78F(稼ぎ) ワナの巣ワールドで足踏み。爆発で遠くにアイテム出現。行ってみると。なななんと!ついに念願の使い捨て。泣きそうに。


79F 巨おに消費。木の矢専門店。木の矢×99。杖識別。かなしばり(0)は破棄。

83F(稼ぎ) 使い捨て−6・−16、弟切草×3、おにぎり(巨おに無し)、ワナ巻×3(3つ入手) etc.
※見切り+3で落とし穴利用することも多くなる。

(ここまでで約20時間)

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はじめまして(とご報告)
とど 2011/05/13 20:37:59
はじめまして。とど と言います。
このサイトに影響されて、究+に挑戦、見事クリアできたので、記念に報告させて下さい。(去年の記録ですが。)
究+
Lv47
経験値338599
得点1112001
レベルダウン回数不明(すみません。)

ランキングは任せます。経験値マックスでも。乗せてもらえると嬉しいです。

菜や究+(+)を夢見ています。
最終問題(基本装備+壺)もクリアしました。(矢は可。)
個人的にはおもしろかったです。
(回復のみ→壺、腕輪無し→壺+ とシャレてみます。)

おじゃましました!!

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申請は次回に
Luna 2011/03/26 23:29:42
松岡さん
記録の申請はさらに深い階へ到達できた時にさせていただこうと思いますので、今回は自分のメモとして残しておきます。
1000階到達を目指して…
よろしくお願いします。

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Re: はじめまして
松岡 2011/03/07 22:12:03
Lunaさんはじめまして。
記録をご投稿いただきありがとうございます。
667階のレポートを確認でき次第登録したいと思います。
よろしくお願いいたします。

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はじめまして
Luna 2011/03/02 23:18:39
こんばんは。
Lunaと申します。
数年前にこちらをキッカケにはじめました
肉無し掛軸裏で667階の記録が出ましたので
記念に書込みをさせていただきました。

次回からはハウスのアイテム画像も記録しようと思います。
掛軸裏のメモ
http://ameblo.jp/xx-luna-xx/

ここまで来て…というような終わり方で落ち込んでいますが、
たまったレポートを書き終えたらまた挑戦しようと思います。
次こそはきっと…

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肉無し掛軸裏エンドレスデータその2
RAIMU 2010/09/11 14:01:51
続いてアイテム構成。

<300階までのアイテム構成>
つる1、バト、捨て3、腕輪、弟、ワナ6、あかり1、吹き1、場所1、かな2、やり2
狩り実行の基準 ワナ巻き2枚以下
探索時優先拾得アイテム 巻物>つる>弟>矢>他

<300〜800階までのアイテム構成>
つる1、バト、捨て3、腕輪、弟2、ワナ5、あかり1、吹き1、場所1、かな2、やり2
狩り実行の基準 ワナ巻き2枚以下
探索時優先拾得アイテム 巻物>つる>矢>他

<800〜1000階までのアイテム構成>
つる2、バト、捨て、矢、腕輪、弟2、ワナ6、あかり1、吹き1、場所1、かな1、やり2
狩り実行の基準 ワナ巻き3枚以下
フロア探索優先拾得アイテム 巻物>かな>弟>他
(金縛りが1本なのは、単に出が悪くほとんど1本しか所持出来なかっただけです)

<1000階以降のアイテム構成>
つる1、ミノ斧、バト、矢、腕輪、弟2、ワナ6、あかり1、吹き1、場所1、かな2、やり2
狩り実行の基準 ワナ巻き2枚以下
探索時優先拾得アイテム 巻物>つる>弟>他

<高速潜行後のアイテム構成>
つる1、ミノ斧、バト、矢、腕輪、巨おに、弟3、吹き1、場所1、かな2、やり5、自由枠2
探索時優先拾得アイテム やり6個目>かな3本目=弟4枚目>あかり=薬草

金縛りはオドロとハウス以外では基本使いませんが、くさおに狩りでの入手が無くなるため2本は必要でした。
(ちなみにベルは吹きとば矢か引きつれたまま歩き回り敵に挟まれたらベルへ場所替え+殴りで大体対処可能)
巨おにはあると安心できますし、なにより潜行速度加速のために必要でした。



最後に確認なんですが画像撮り、999階以降も全大部屋分必要ですか?
実際にやってみると結構大変だったので今後も挑戦する身としては再考して頂けるとありがたいです。
(個人的には、999階まで全部+以降1000階もしくは500階刻みくらいがアップする側、観る側双方にとってほど良い枚数になると思っているのですが)

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肉無し掛軸裏エンドレスデータその1
RAIMU 2010/09/11 13:58:08
RAIMUです。
とりあえずほとんどのことは申請時に載せたブログのほうに書いてあるのでハウスデータとアイテム構成についてだけ書いておきます。

まずはハウスデータから。

<ハウスデータ>

大部屋75回
(ノーマル×55、どろぼう×1、ドレイン×3、 一ツ目×1、 パワー×11、 ゴースト×4)

開幕2分割43回
(ノーマル×26、どろぼう×5、ドレイン×4、 一ツ目×5、 パワー×1、 ゴースト×2)

開幕4分割12回
(ノーマル×9、どろぼう×0、ドレイン×1、 一ツ目×0、 パワー×2、 ゴースト×0)

開幕小部屋48回
(ノーマル×37、どろぼう×2、ドレイン×1、 一ツ目×3、 パワー×2、 ゴースト×3)

<大部屋ノーマル突破にかかったターン>

1ターン突破  2回
2ターン突破  5回
3ターン突破 10回
4ターン突破 21回
5ターン突破 14回
6ターン突破  2回
7ターン突破  1回

<大部屋初手やりすごし>

使用回数23回
(2ターン突破×1、3ターン突破×2、4ターン突破×11、他×9)

<くさおに狩り>

(狩)くさおに狩りの回数−(盾)使い捨ての盾入手数−(か)かなしばり入手数

036−099階 (狩)03
100−199階 (狩)06
200−299階 (狩)07
300−399階 (狩)11−(盾)10−(か)8
400−499階 (狩)09−(盾)11−(か)5
500−599階 (狩)13−(盾)12−(か)8
600−699階 (狩)08−(盾)10−(か)4
700−799階 (狩)10−(盾)05−(か)7
800−899階 (狩)16−(盾)23−(か)2
900−999階 (狩)14−(盾)08−(か)7
1000−1100階 (狩)11−(盾)01−(か)8

平均すると9.9階に1回くさおに狩りをし、9.9階に1枚使い捨ての盾入手、16.7階に1本かなしばり入手という結果になりました。
この後も、盾が+30になる2037階までは小規模な狩りも増えましたが継続的に狩りを行い、総計180回の狩りを行いました。



>Sこだっくさん

行動の詳細や遭遇までの階数まで教えていただきありがとうございました。参考になります。

大部屋での理不尽の発生率、うーん5000階に1回くらいでしょうか??

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