初めまして、オヤジ戦車といいます。
今回掛軸裏99階からの帰還に成功しましたので書き込みます。

掛軸裏の洞窟より帰還する
名前：オヤジ戦車
階層：99
レベル：54
経験値：534166
得点：1214178
レベルダウン：3回

全てはシューベル肉屋のおかげです。
途中でつるはしを置き忘れて来たり、まどうのワープ事故に遭ったりと散々な目に遭いましたが、
36F以降、大部屋モンスターハウスが全く出なかったのでクリアできました。

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引用しない

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引き続き えすてるです。

☆食神深階層でのベル復活作戦「菜食主義者のシューベル肉屋もどき」

・ベルトーベンをシューベルにして毒草投げて鈍足に
攻撃力を下げたいので毒草必須
・行き止まり部屋で肉屋の形に
・斧（包丁不可）、鍛えた盾、やまびこ、トド盾、鉄矢99本、
不要アイテムを持つ。20個いっぱいは持たない方が良い
鍛える盾は重装か見切り。バトカン不可。
・足元に保存。壺増大を集中させて容量10を用意。
中身は弟切、おはらいorメッキ、予備のトドorやまびこ、杖一通り等。
要空き2箇所以上

・キグニがシューの裏に出たら場所替え持って助けに行く
・まどう、ゲイズはやまびこ装備。不要アイテムにブフー杖がある場合は
特にゲイズに注意
・ガマラ、トドはトド盾装備
・セル、ノロージョは盾を外しますが、ノロージョは盾を外すと痛いので
呪いを外せるうちはそのまま殴ります
・鬼面は無力な敵が出てから倒し、ぼうれいはそれに乗り移させる
・ぴーたんは、ぼうれいやしあわせ杖があれば飛びぴー狩れるかも
・シュー、ドレムラスは攻撃当たるのを祈るかふきとばし
・オヤジへの攻撃が外れたらまどうか不幸か身代わりか祈る
・デブにロックオンされないように祈る

・にぎり変化はまず予備が無い方の盾を保存へ
次のターンに予備がある方を保存へ。その後握ってもらう

・稼げる地形ならばボウヤー系にまどう振って一旦ワープさせるか、
最後に出して鉄の矢回復
・同じく最後に大根と無力な敵を出し場所替え使って挟んで（ぐるぐる
廻るのは危険）毒草集め

あかりやめぐすりがあれば当然楽ですが、
後ろに召喚された敵を無視するならあかりなしでも可能ですし、
実行部屋の罠チェックをすればめぐすり無しも可能。

長くかからずに敵が最大になって終了しますが、逆に長引かないので
通常敵の心配は薄く、攻撃ミスのリスクも案外低いです。


何度か実験した結果、これは実戦投入に耐えうるのではないかと。
あかりと良地形がないと鉄の矢入手の安定は難しそうですが、食料確保は
（実験上）安定しているので、大おにを減らして鉄の矢を多く持ち、
ベルを見かけしだい実行という方針で上手く行きそうです。
毒草は食料調達との両立は五分五分ですが、毒草集めのみならば
かなり成功率高いです。
毒草を繰り返し入手できれば夢が広がるのですが。

不幸と場所替えを使うので、そもそも全部持っていく不幸はともかく
場所替えを少し多めに持っていく必要があるでしょう。


実際に今回21階と25階で実行しています。
メインの目的は斧入手だったのですが失敗。

深階層と違って通常敵に遭遇しても大丈夫ですし、
敵を一掃しての再開も可能なのでかなりやりやすい。
おにぎりと矢の調整も容易なのでこの階層での実行はメリット多いです。
飛びぴー出現率は下がりますから、しあわせ杖でフォローしましょ。


いずれにせよ、シューの後ろへの召喚がネックです。
ここを塞げればかなり安定度も安全度も上がるのですが。
実験していませんが思いついた手としては

・やみふくろうが出たらそれで塞ぐ。場所替え計3回使いますけど
・ガマラに期待してギタンを置いておく。望み薄


150階以降を想定した場合の回復作戦なので、
深階層で実戦投入するのは記録更新をしてからのつもりです。
一応今回も毒草持って行きましたけれどね。

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はるいちばん しってる。いっかいめの とっぷうな？
ＣＲＣ−えすてるです。

菜エンドレスリトライ、記録更新なりませんでした。

108階、風来のフィーナ ブレイドゲータにたおされる。

参考までに予選通過時の主なステータス。
総飛びぴー狩猟数127匹。（前回は126匹）

LV49　HP250　ちから12/12
包丁★+7・重装★+7・使い捨てx3
鉄の矢束x8+68・大きなおにぎりx17+195/196%
まどうx29・身代わりx5・不幸x3・場所替えx2・ふきとばしx1
底抜けx1・背中x3（15回）・弟切x5

使い捨て握られたのと重装呪われたのが響きました。


以下考察ですが、これは目標階数を130階と設定している現在の私の
プレイスタイルからの考察です。単に「菜」を目指した場合とは
戦略が異なるという事にご注意ください。


前回書いた「大量の食料を用意して35階まで狩る」は上手く行きました。
飛びぴー狩り終了時点での底抜けと背中は1つずつで十分。
底抜けはそのまま1つで本選へ。大量の身代わりでフォローできます。
背中は2つか3つに。もし手に入らなくても弟切で代用が可能です。


通常盾について

見切り：26〜35階までの戦闘時に強い。満腹度消費も抑えられるので、
鍛えない場合でも確保しておく価値大だと思います。

皮甲：今までは25階で破棄していましたが、26階でも利用価値大と判明。
26階は皮甲・やまびこ・見切りを併用することになります。

地雷ナバリ：24階で破棄。深階層で再入手できたら地雷見つけたときに
使えるかも。

バトカン：6階で破棄。深階層では対グレ戦で使えるかも。再入手は容易。

やまびこ：今回一押し。26階で必須なのは当然として、深階層でも
通常攻撃の届かない位置（部屋内での遠距離や対岸、店の入り口など）
にいるかすみ戦で大活躍します。本選への持ち込み超推奨。
（ステータスには書いていませんが、私は毎回持ち込んでます）
但し、使用の際にはデブにご注意を。可能性は低いですがね。
ちなみに今回、79階大部屋ノーマルの開幕で装備して悠々と脱出。

トド：30〜35階までの狩りのみならず、50階までやどろぼうハウスでも
活躍するのでこれも持ち込む価値大。50階まではトド、以降はやまびこを
優先して、アイテムスペースが空いたら外に出しておきたい。


小ネタ。35階までの狩りの際に所持アイテム総数が127の限界に近づいた
場合、フロア開幕に矢を何本か撃てば店もしくはアイテム島の有無が
分かりますから、無い店を探して無駄にウロウロせずに済みます。

これを本選でも使えないものかと思ったのですが、
まあ大量に壺増大が出ない限り無理でしょうね。

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引用しない

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予選突破時の主なステータス

LV42　HP250　ちから14/14

包丁+5★・重装+3★・使い捨てx6
鉄の矢8束・大きなおにぎりx14+141/200%
まどうx22・身代わりx5・不幸x3・場所替えx3・ふきとばしx6
底抜けx2・背中x3（12回）

「菜」なら楽勝でしょうが、その先となると盾が弱いのが響きそうです。
多目にある使い捨てでフォローできるかどうか。
容量をあける為に24階で総て切っためぐすりはこの後一度も入手できず。

52階：開幕2分割どろぼうハウス。トド盾装備でギタン集め。

54階：非開幕2分割。身代わりとふきとばしと場所替え使って階段へ。

65階：敵6体居る部屋があったので、混乱させた敵を通路に置いて足止めを
しつつ引き返したら分岐無しで行き止まり。大量に杖消耗するよりは、
ということで底抜け使用。

69階：8分割だったのに店がなくてしょんぼり。

87階：ミノ斧+0が出たので武器交換。ちから14あるので強いです。

100階到達時の主なアイテム

使い捨てx1（他に-10と-11が数枚）
まどうx5・身代わりx2・不幸x1・場所替えx1・ふきとばしx1
底抜けx1・背中x1・鉄束x3・大おにx3+188%

見事に前回と鉄の矢の消費量が同じです。
同じ人間がプレイスタイルを変えずにやっていますからね。
デブ遭遇率が高かったので使い捨てが少ないのがつらいところ。

102階：杖屋。身代わりx1、不幸x2、ふきとばしx1、場所替えx1入手。
が、店内で遠い位置からの岩が飛んでくる。店主身代わりと迷ったが、
使い捨ての強度を優先して底抜け使用。

110階：8分割でまたもや杖屋。不幸x2、ふきとばしx3、場所替えx2入手。
意気揚々と階段へ。到着直前の曲がり角でベルトーベンに突っ込む。
元締と洞窟マムル召喚。8分割の特性上安全と思って油断していました。

せっかく杖が回復できたのだからこのチャンスに食料を補充しよう、
という考え自体は良かったと思うのですが、こういう特殊な状況（特に
ミスをした直後）では大部屋同様「まず中断」をすべきでした。

完全に冷静さを欠いていた私はそのままプレイを続け、この後明らかに
おかしな行動を連発。最終的には対策アイテムを持たない状況（後で
考えればこれも使い捨てでも投げれば良かったのですが。こういう時は
当たり前のことが思い浮かびません)で洞窟と殴り合ってやられました。
かくして柑司さんの死神以来のレアなやられ方が誕生。


既に再挑戦中だったりします。とびぴー かる よてい

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引用しない

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ＣＲＣ−えすてるです。

考察はいくつか検証中のものがあるので、まずはレポートのみを。

飛びぴー狩猟数はメモのカウントデータをそのまま書いているので、
多少のずれはあるかもしれません。
ムービーでチェックして再カウントなんかしてられませんて。


3階：途中でバトカン入手してお地蔵様ごっこ。保存1個。

4階：保存大フィーバー。10個入手。矢は3束持ち。

5階で39匹狩り、大部屋入手。6階を大部屋にして44匹、7階で8匹。

9階まででまどうが18本。多いなあ。

10階：巻物屋で地恵みと大部屋。今回唯一の地恵みですよ。
鉄の矢を9束集める。

14階：今回唯一の大部屋。ノーマル。掛軸裏14階と違ってヤバイ敵が
全然いないので楽勝。ついでに鉄の矢2束増やす。

17階：るつぼを何気なく迷路部屋の奥へと投げたら飛びぴー2匹発生。
2匹とも使い捨てを出したのでお祭り騒ぎ。よーい やさー！

19階：めぐすりを飲まなかったらワナの罠が。素振りで出た落し穴に
そのまま突っ込んで落ちる。何の為に素振りをしたのかと。

20階：めぐすり飲んで大部屋にして22匹狩る。

24階：前回同様、店を利用しての食料集め。

ここまで草と杖が出まくり、7階終了時点で既にちから14、HPが198
（LV31)。22階でHP最大（LV37）に。また、使い捨ては6枚。
杖は、まどうx20・身代わりx5・場所替えx2・ふきとばしx5・不幸x3。
前回1本も出なかった場所替えをいくつも捨てるほど。
逆に巻物が壊滅的で、最終的に天恵みx2、地恵みx1、壺増大x2。
識別にいたっては一度も見かけず。

99階以降を目指しているので、鉄の矢とおにぎりをいくつ持って行くか
という容量の問題が。この時点で底抜けx2、背中x3を持っていましたが、
後から考えればこれは失敗でした。
これらを減らして食料を多く持ち、ドラゴンやアイアントド等を狩って
出現するのを期待する方が良さそうです。
レベルが上がるので攻撃力の増加を図れるのも大きい。逆に「菜」達成時
の低レベル記録を狙うという酔狂な方は今回以上にさっさと降りる形を
取れば大幅な更新が出来るでしょう。

今回は鉄の矢を減らさずに8束、大おにを19個持ちました。

26階：あかりつけて一応まどう狩り。大おに3個消費して1本入手。

27階からは店チェック程度で。32階の店で杖回数鑑定。

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引用しない

編集キー

どうもこんばんは。ＲＡＩＭＵです。

遅くなりましたがくろねこさんご指摘ありがとうございました！

＞予約は大部屋には関係しません。
それは知りませんでした！
勉強になりました！ありがとうございます！


で、せっかくなので予約を３０回ほど試しにしてみました。

実験結果

開幕小部屋　一ッ目１回、パワー１回、どろぼう１回

非開幕小部屋　ノーマル１３回、ドレイン２回、ゴースト４回、パワー３回、どろぼう３回

非開幕井の字　ノーマル１回

非開幕回の字　どろぼう１回

予約失敗　０回

という感じになりました〜。
大部屋はおろか、２分割や４分割すらでませんでした。
ついでに開幕モンハウは３０回中３回と思いのほか少なかったのも意外な結果でした。（実験回数が少ないのもありますが）

結論

予約は次のフロアの地形（確定済み）のどこかに無理やりモンハウを割り込ませるという考え方でいいのかな？


ん〜、今までなんとなく予約していたので全然こんなこと意識してませんでした。くろねこさん教えてくれてありがとうございました！


＞5E12さん

究＋達成おめでとうございます。
武闘派シレンですか。何となく楽しそうな響きですね。
＞番付が消滅
自分のソフトもたまにサルヤマが番付に乱入してきますよ。またお前か！とか言ってます（笑）

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引用しない

毎度お久しぶりのＣＲＣ−えすてるです。

掛軸裏肉無し、100階前後でやられるの繰り返し。うーむ。
ってなわけで気分転換に食神行って来ました。

フリートライアルに申請します。松岡さん、よろしくお願いします。

☆フリートライアル食神の洞窟無し無しエンドレス
バーチャルコンソール版使用

記録：110階　洞窟マムルにたおされる
LV : 53
経験値 : 520046　レベルダウン無し
得点 : 140516

あまりにも情けないやられ方はさておいて、問題の現象を。

100階にて探索中、停電が発生。（暖房器具つけ過ぎ）
復旧してみてみると、あろうことかターンが巻戻っていました。
過去に検証した時は一度もそのようなことは起きなかったので
「フラッシュメモリなのにどうしてるんだろう」と思っていたのですが。

ちなみに、具体的に巻戻ったのは以下の部分。
「7歩（非ダッシュで）通路移動、スカドラの方を向き、身代わりを振る
（デブの射程内でした）前に回数カウント用の未識別名前を付け直す」

回想のシステムを見れば分かるように、シレンではまったく同じ行動
（ここでいう行動とは、いわゆる行動数がかかる行為）を取れば
必ず同じ状況が再現されます。
この為、私は同じ状況にするべく、復旧前とまったく同じ行動を取り、
プレイを続けました。

これは「永久倍速状態を速やかに解消した」のと同様、競技上問題が
無いものと考え、記録申請するものです。
逆に言えば、巻戻り前と同じ行動が取れなかった場合は「永久倍速状態で
階段を下りてしまった」と同様に記録無効でしょう。

また、この現象によってバーチャルコンソール版を使用しての申請を
禁止する必要は無いと考えます。明記の必要はありますが。

これについて何がご意見があればお願いします。


今回はキャプチャーボード（市価4000円程度）を使用し、PCの画面上で
プレイ、PC上で録画しました。
遅延があるので足踏み中のグレ出現等には多少注意が必要ですが、
ビデオデッキやDVDレコーダーよりムービーの管理がずっと楽で快適です。

また、私の使っているキャプチャーボードでは画像データが何故か
透過されるので、方眼の画像データを用意すれば擬似的に「画面に直接
方眼を引いた」状態に。大部屋で物凄い威力を発揮します。

件の部分の数秒（スカドラの方を向いて保存の中身を見るところまでが
記録されてました）を除いて総て録画しました。
4階終了まで7時間半（3階2時間半）、予選18時間。総プレイ時間22時間。
容量20.7G。正直扱いに困ります。まるで観る気しません。

レポート、考察等はまた改めて。

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引用しない

編集キー

はじめまして。
5E12といいます。よろしくお願いします。

早速ですが記録申請させていただきたいです。よろしくお願いします。


風来の"ごちょう"掛軸裏の洞窟の99Fから究＋で帰還する

Lv 56(down 1回)
HP 250 最大満腹度 200%
経験値 591699 ちから 11/11
スコア 1104574


〜簡単なレポート〜

高レベルにして鉄の矢２セットを持ってバトカン＋５と使い捨て装備で戦う武闘派シレンで45Fまでは進みました。

36F時点では使い捨て4枚で、使い捨ての補給1枚で99Fまで潜ったので-14が1枚残っただけでした。

一応グレチキ対策にバトカン-2も用意しました。
1度使いましたが寿命が縮みますね。よくないですね…


その代わりに杖・つるはしが大量に出て、つる３吹飛２場所３金縛３本持った状態でクリアできました。

最後は出会ったモンスター全員金縛るぐらいの勢いでアイテムを消費して99Fにたどり着きました。

波乱は少なかった気がします。
36F以降のモンハウも小部屋壁際スタートと2分割はずれの2回だけでした。



以前にも究ではクリアしていたのですが、速攻で番付が消滅してしまったために申請できませんでした。
今回のクリアできちんとランキング申請できて本当にうれしいです。

究で潜っていたときはつるはしを15本ぐらい拾う異常事態に見舞われながらも99F到達、明かりを点けて動かない赤い点に向かってつるはし片手に邁進していると壁のど真ン中にいるときにデブの砲撃。
36F以降使い捨ての補給はまったくなかったので使い捨ては-14、もう2発も耐えられなかったので、98Fでアイテム欄が開いていたのでなんとなく拾っておいた大部屋を読み気合でデブを金縛り。

幸い、スカイはおらず即死は免れましたがかすみが発狂。
減り続けるHPを見ながら吹き飛ばしと場所替えを使って尊氏の元にたどり着き、死亡確定状態で話しかけた、というドラマチックなものだったのですが…

でも、この経験をバネに、「究"＋"」が達成できたので番付消滅してよかったのだと思います。



会議室の内容は過去ログも含め、すべて拝見させてもらっています。

今回、掛軸裏の洞窟99Fに到達できたのは会議室に書き込みされてきた偉大な風来人の方々とすばらしい会議室の管理人の松岡さんのおかげです。
ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。



最後に、会議室に来られている方のプレイ動画を拝見したいのですが録画されたDVDなどをいただけないでしょうか？
初めての書き込みなのにぶしつけで申し訳ないのですが、ぜひ参考にしたいのでどなたか譲ってくださる方がいたらよろしくお願いします。

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引用しない

編集キー

まず最初に、予約は大部屋には関係しません。

別に僕はクリスタルさんの記録が100％嘘だと思っているわけではありません。
ただ攻略法やアイテム構成の問題を差し引いても、大部屋の確率を考えると99％どころか99.9997％（≒34215763/34215764×100)ぐらいの確率で嘘なのではないかと思うだけです。
だから中立的な立場として、0.0003％ほどは本当の可能性もあると思っています。
（決して嫌味などではなく数学的にそう思っています。大部屋41回というのも、100％ありえないわけではないですから）。
ちなみに×100としたのは、仮に「999階まで100人が潜ったとして、そのうち１人しか起こらないような低確率のこと」が達成レポートに書いてあっても、その程度なら不自然とは言い切れないので目をつぶろうと思うからです。
達成者がたった２人しかいない記録ということを考えると、この時点でかなり譲歩しているつもりではあります。
それだけ譲歩しても「99.9997％は嘘」と言えてしまう確率というわけです。

ということはもう少し自然に考えるなら、クリスタルさんは軽い気持ちで架空の記録を申請し、その時点ではそれがそこまで天文学的な超低確率だと気づいていなかったと考える方が自然なのではないでしょうか。

ちなみに擁護の文章を見る限りRAIMUさんも確率に関する認識は不十分だと思います。
それがどれぐらい不自然な確率なのか、１つ例を出してみたいと思います。
例えばもし僕が「運よく大部屋モンハウが１回も出なかったので究++を達成できました。証拠はありません」と申請したとします。
こんな記録を信じる人はいるでしょうか？
新参の僕に信用度がどれぐらいあるかという問題もありますが、それ以前に、999階までに大部屋が一度も出ない確率は約650万分の1です。
ですがそれでも大部屋が41回出る確率（約3400万分の1）よりも高いのです。
さらに41回を全て生き延びて生還する確率は更に低くなるでしょう。
ちなみに3400万分の1というのは1100階まで大部屋が１回も出現しないのとほぼ同じ確率です。

アイテム構成に関しては、単に深層階でのプレイ経験が少ない人が想像で書いたようにしか見えない、というのが素直な感想です。
（とはいえあくまで僕の個人的な感想なので、ここはクリスタルさん本人に説明していただきたいところなのですが）

他にも色々ありすぎるのですが、今回は数学的に検証した場合の意見だけに留めておきます。
また、「あまりにも不自然な記録が申請された場合、認めるのか認めないのか」という問題に関しては、僕は意見を控えておきます。


＞松岡さん
非常に勝手で申し訳ありませんが、もしこの投稿が掲示板にふさわしくないと判断された場合は削除していただければと思います。

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引用しない

編集キー

シレランの皆様、お久しぶりです。ＲＡＩＭＵです。（覚えている人はあまりいないかも…）

えーと、非常に絡みにくい話題かもしれませんがクリスタルさんの記録に関して個人的な意見を少し書こうと思います。

とりあえず結論から、自分はクリスタルさんの記録が嘘だとは思っていません。

まず、そもそも嘘をつくならもっと本物らしい綺麗な（確率通りな）記録を申請すればいいと思うからです。わざわざ議論が巻き起こりそうな記録にするメリットがほとんどない気がします。まあ、このへんはＲＡＩＭＵの個人的な見解です。

次が何度か議論されている大部屋モンハウの数の多さ。
これはそこまでおかしくはないと思っています。なぜかというとモンハウの発生数はモン巻きを読む事で容易に変動するからです。ついでにクリスタルさんの記録では連続したモンハウが非常に多いように感じます。

この二つの結果からモン巻きの予約を頻繁にしていたのではと思っています。クリスタルさんも記事の中で趣味であり切り札であると仰っていたはずです。（予約しても大部屋モンハウの発生率が変わらないのなら話は変わってきますが…）

そしてアイテム構成の中でも特に目を引く、やりすごしの多さも

予約を頻繁にする→開幕小部屋が多くなる→やりすごしが必要

の流れで多く持つようにしたのではと思われます。

最後に記事を読んだだけではアイテム構成が独特と思われがちですが、実際のところほとんど書いてある構成とは違うアイテム構成で潜ってたんじゃないかと思います。狩りを徹底しないかぎりアイテム構成なんて流動的ですので。

あくまで個人的な意見なので全然違っているかもしれませんが…。
こんな意見もありますよ程度にお願いします。

以上、ＲＡＩＭＵでした。

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引用しない

>>階層：９９　レベル：４９　経験置：４０４３４６　掛軸裏の洞窟より帰還する

トップページから「初めての方に」をお読みください。

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引用しない

編集キー

>階層：９９　レベル：４９　経験置：４０４３４６　掛軸裏の洞窟より帰還する

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階層：９９　レベル：４９　経験置：４０４３４６　掛軸裏の洞窟より帰還する

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引用しない

＞ジュリアンさん
僕も確率については色々計算していました。クリスタルさんに関しては「不自然すぎる」というのがそのときの感想です。


ちなみに話は逸れますが、確率関係で個人的にずっと疑問に思っていたことがあります。
それは、「このゲームは本当に「偏った乱数」を使用しているのだろうか？」という疑問です。

実際に「偏っていそうだ」という声はよく聞きます。「今回は運がすごくよかった」「すごく悪かった」というレポートもたくさんあります。
しかしそれらのほとんどは、「何も偏った乱数を使用しなくても、これだけ大勢の人がプレイしていれば普通に何度も起こるレベル」のものばかりです。

例えばＳこだっくさんは罠++を達成された際に、36階〜999階までの964フロアにおいて使い捨ての盾を111枚入手されたそうですが、その途中で34階（以上？）に渡って１枚も入手できないという状況が続いたそうです。
それだけ聞くと「こんなことが起こるのは偏っているからだ」と思うかもしれませんが、普通に計算しても964階で111枚手に入るものが37階連続で手に入らない確率は約1.08％あります。
これを少し乱暴に言い換えるなら、使い捨てを拾ったフロアで階段を下りるたびに「次の37階の間に１枚も拾わない確率」が１％存在する、となります。
たった１％と思われるかもしれませんが、36階以降だけで111枚も拾うなら「使い捨てを拾ったフロア数」も100前後あるでしょうし、そのうち１回ぐらい「１％」のことが起こっても何も不思議ではないのです。

他にも様々な「偏り（と主張されているもの）」が投稿されていますが、それらも「これだけ大勢の人が９９階（以上）まで潜っていれば、確率的に何人かは遭遇するようなできごと」ばかりだと思います。
デブやスカイ、かすみの「発狂」もそうです。

そもそも本当に「偏るように作られている」かどうかは、製作者が告白するか、プログラムを解析して突き止めない限りは明らかにならないと思うのですが、
それはどこかで発表されたものなのでしょうか？
ご存知の方がいれば教えていただきたいのですが。


＞ヒヨッコさん
初めまして。僕は吸引成虫がアイテムを落とすところを見た記憶がありません。それを意識し始めてから画面内で少なくとも５０匹以上は倒しました。
ですが成虫のドロップ率が低めなのか、単に僕が見ているところで落とさなかっただけなのかは分かりません。
もしかすると成虫は全くアイテムを落とさないのではないかとさえ思っていたので、これから落とすシーンを目撃した人は報告していただければありがたいです。
無限増殖セットなどを使えば検証できるかもしれませんが、最終問題どころか食神もクリアしていないので・・・。
（というか実は掛軸も生還していません）


＞アシカさん
合格おめでとうございます。
僕も全くプレイしていませんが、そのうちまた再開したいと思います。

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引用しない

編集キー

SFCシレンができなくなってから随分経ちますね…。
大変お久しぶりです。アシカです。

あの後、突然ここから消えてしまい申し訳ありません。
正直に言いますと、あの時はもうここまでやれば十分かなと思い、シレンの事は忘れていたわけです。
しかし、このサイトもSFCシレンもまだまだ不滅といった感じですね…。改めてそのすごさを思い知らされます。

ここにまた来ることで、再びシレンをやりたいという気が起こりました。…と、まずはシレンができる環境を作らなくては…。
何気にSFC本体の方もかなり古かったので破棄しましたし。

記録の録画義務ですか…。もはやこのランキングの全てを参加者間の信用で成り立たせるのは無理、という域まで達したということなのでしょうか。
まあ、私としても「罠＋＋」ほどの記録となると、その証拠となるものをぜひ見たいと思いますが。
ただ、もし録画ルールを適用するのでしたら、機械に弱い私としては録画方法の方もまとめて頂けると非常に助かります。

あ、大学の方は国立に無事進学できました。今更ですが…。

---

引用しない

編集キー

>　最後に、ひとつ伺いたいことがあるのですが・・・「風来のシレン」の出現モンスターがアイテムを落とす確率は、何種類に分類されているのでしょうか？
>
>　私の実感としては、トド系やぴーたん系、ガマ系が１００％、ドラゴン系が約５０％、次に大根系が高く、残りがほぼ同確率、といった感じなのですが・・・御回答頂けると嬉しいです。
>
>
>　いきなり不躾に、こんな駄文を書き込んでお騒がせしました、失礼します・・・！

>>ヒヨッコさん

確実な事は言えませんが、大根系とその他大勢の低確率系との間に、もうひとつドロップ率が設定されているみたいですよ。
ハブーンやデブータなどが該当するようです。

昔取ったデータの一部です。(落とした数/倒した数)
サンプル数が少ないのであまり信用できるデータではないですが…参考程度にはなると思います。

おばけ大根310/1160　約21%

ハブーン56/380 約13%
デブータ37/225 約14%

---

引用しない

編集キー

皆さん久しぶりです。
といっても覚えていない人が大半かもしれません…。
二年前に図々しくも掛軸裏28Fの記録を載せて欲しいといった同魔無です。
あの時は色々と図々しくてすみませんでした。
数ヶ月前にSFC版シレンがセーブ出来なくなってしまい、VCでやり始めました。
その後少しシレン離れしてましたが
つい最近、フェイの最終問題をクリアしました。恐らく四回目です……。

それでまた最近掛軸裏99F到達に挑戦しようかと思ってたら
今度は大概皆さん肉無しでクリアするようになって…
本当にびっくりです。
でも僕もこれから頑張っていきます。
先ずは99F到達を目標にします…

---

引用しない

編集キー

　初めまして、ヒヨッコと申します・・・m(u_u)m



　１年ほど前から、この「風来のシレンランキング」を見させて頂いていますが・・・皆さん本当に凄すぎると申しますか、様々なテクニックを考案し、更なる高みを目指す姿勢に感服している次第です。

　私自身も、「風来のシレン」を一通り究めたつもりでいたのですが・・・まさに井の中の蛙です。(^^;)

　不思議のダンジョンの記事を探していて、このページを偶然見つけたのですが・・・そのときの衝撃は今でも思い出せるくらい強烈でした。

　これからも訪れる方々を驚愕・感嘆させるような、すばらしい記録を作り上げていってほしいです、何だか偉そうなことを言ってすみません・・・(>_<)



　今日会議室にお邪魔したのは、皆様への賞賛＆応援と、もうひとつは新しい不思議のダンジョン遊びの紹介でして・・・このランキングに参加している皆様方では物足りないかもしれませんが、気晴らしにでもなれば幸いに思います。

　その遊び方とは・・・「トルネコ１のもっと不思議からの生還率をいかに高めるか」というものです。

　「風来のシレン」のページなのに、いきなりこんな古風な名前を出して非常に恐縮ですが・・・個人的にはかなり奥深く、それでいてやりがいのある楽しみ方だと思います。



　最後に、ひとつ伺いたいことがあるのですが・・・「風来のシレン」の出現モンスターがアイテムを落とす確率は、何種類に分類されているのでしょうか？

　私の実感としては、トド系やぴーたん系、ガマ系が１００％、ドラゴン系が約５０％、次に大根系が高く、残りがほぼ同確率、といった感じなのですが・・・御回答頂けると嬉しいです。


　いきなり不躾に、こんな駄文を書き込んでお騒がせしました、失礼します・・・！

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引用しない

編集キー

＞松岡さん
「罠＋」「罠＋＋」「飢」にも番付画像(クリア時or死亡時)は必要かなと思います。
「罠」「食」の完全上位ですから。

他に決めておくところはこれらの提出方法ですね。
画像程度ならメールで済みますけどさすがに数時間ある動画はそうもいきませんし。




最後に。
話題が風化するのも嫌なので批判覚悟で書きます。

クリスタルさんの「罠＋＋」の記録ですが、まず間違いなく嘘でしょう。
攻略法が独特すぎる、質問しても返ってこないなどが大きな理由ですが
真っ先におかしいと思った所はレポート内にある出来事の多くがあまりにも低確率な点です。

例として1000階までに41回もの大部屋に遭遇したことについて考えてみます。
大部屋の出現率はおよそ1/60であることが知られています（おそらく正確には1/64）。
1000回中に1/60の事象が41回出現する確率を計算すると

(1000Ｃ41)*(1/60)^41*(59/60)^959 = 0.00000016…

600万分の1以下です。まずありえない数値と言えます。
1〜3階に大部屋が出ない、大部屋出現率は1/64、などを考慮すると実際はさらに低い確率となります（およそ3400万分の1）。
この他にもクリスタルさんの発言の中にはこのような低確率の事象が多く見受けられます。
あまりにも不自然すぎます。

もし記録が本当だというのであれば今までの質問に対する返答や、
なんらかの証拠足るものを示してくれてもよさそうですがそれもありません。
まず嘘だと見て間違いないと思います。

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引用しない

編集キー

問題がなければ以下のとおり決定したいと思います。

1. 全てのランキング共通
・申請時3位以内の記録は、レポートと番付画像(クリア時or死亡時)

2. メインランキング
・申請時3位以内の記録は、通し録画

3. 「菜」「飢」
・36階以降の通し録画

4. 「罠＋」「罠＋＋」
・全大部屋モンスターハウス開始時の持ち物画像

5. 「罠」「食」
・番付画像(クリア時or死亡時)

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引用しない

編集キー

久しぶりにメモ帳のシレン関係の下書きを見てみたら、こんな図が出てきました。
ちょうどタイムリーなネタなので載せてみます。

■■■■■■■
■□□□□★■
■□□□縛魔□
■□□□□■■
■□□□□■■
■□階□□■■
■□□□□■■
■■■□■■■

このように誘導・配置すれば、図のような階段の位置でも効率よく変身できると思います。
まじんの位置はつるはしで掘った通路ではなく、自然の通路です。

考えられるデメリットとしては、あかりがないと誘導が難しく、手間もかかりそうな点です。
（あらかじめ壁となる敵を縛った上で、★の位置を掘っておけば、割と楽に誘導できそうではあります）。
また、まじんを地獄穴に閉じ込めるわけではないので、変身後はまじんは野放しになります。
まあ、「一度変身が成功すればいい」と考えるなら野放しでも問題ないです。
一度でも変身できれば、転び罠＋ゲドロ、または錆罠（オドロ）＋落石等で大量の盾を手に入れることができますし。
階段の位置的な条件はそれほど厳しくないので、少ない行動数で確実に変身したいという人には使えるかもしれません。


とはいえ、僕はこの方法を実際に使ったことがないので、どの程度実用性があるのかは不明です。
そもそもトド狩り１回で３〜５０枚の盾（うち使い捨ては５〜１０枚）が手に入ることを考えると、１２階で使い捨てを集める必要はないと思います。
となると１２階での盾狩りのメリットは「＋３の見切り（鉄甲）の入手確率を少しでも上げること」しかありませんが、それはトド狩りでもそこそこ手に入りますし、
せめて「運がよければ強度２０程度に育てられる」という見込みがなければ、ンバマ対策や一部の特殊ハウスにしか使えないので、あまり＋１の差にこだわる意味もありません。

僕は最後の方は９９階までに死ぬことが多かったので、１２階での盾集めは時間的に損だと思い、スルーしていました。

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引用しない

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確かに電話ボックス。少なくなってきましたね…


＞とくしんさん

「電話ボックス」についての詳細。そして改良型を教えていただきありがとうございます！
早速１２階で実行してみました！（条件が合わなかったので基本形でした）
するとバトルカウンター＋３、使い捨て８枚が入手できました！（実際に持っていったのは４枚でしたけど…）
本当にありがとうございます！


更になんと１３階の巻物専門店で地巻きが３枚も！あっという間に＋６になりました！

そして今は１７階でトド狩りをしています（チキンキック）

金縛りも今のところ２本ありますしかなり調子がいい感じです！

この調子で３５階まで進んでいこうと思っています。

しかし、３６階以降の歩き方がまだあまり上手とはいえないレベルですので他のデータで十分に肉無しのプレイスタイルを確認＆向上をしてから挑んだほうが良いかもしれません…

特に肉無しでは今まで４６階以降大部屋に遭遇したことがありません…

数々の状況に対応できる力と知識を身につけてから現在のデータで挑戦するのも良いと思います。

まだまだ未熟ですが、頑張って経験を積んで罠＋を達成したいです！

ありがとうございました！


追記

せっかくバトルカウンターが＋６になったのですが２２階開幕ノーマルでやられてしまいました…

まず入道２が２匹スーパーゲイスと隣接した状態からスタート。

ゲイズを金縛りましたがその間にイッテツが完成。しかも２匹。

そして増え続ける入道…

逃げ場も無くしそのままクロス（シレン）は…

今回は金縛った直後につるはしを装備したのが敗因です。

階段を降りるときにつるはしを装備できていれば脱出できていました。

これを教訓に今後はつるはしがあれば階段を降りるときにはつるはし（と使い捨て）を装備することにします。

それでもプレイしていて楽しいことは事実です。

死んでしまうのは悲しいですがその度に自分の新たな弱点（？）を見つけられます。

これからも諦めずに「罠＋」に挑戦し続けます！

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引用しない

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最近は携帯電話が普及したので数が減っているそうですね。
それはさておき。

電話ボックスは、肉無し掛軸の12階でがいこつ魔人を地獄穴にはめて
角で斜めに杖を振られる方法で、基本はこんな感じです。

魔：がいこつ魔人
試：シレン
■■■■■■■
■□□■■■■
■□□□□□□
■□魔■□■■
■■■試□■■
■■■■■■■

通路を加工して敵を来なくした階段部屋に設置するのが基本ですが、
ご存知の通り一時しのぎの効果が出てしまうと階段まで飛ばされてしまい、
解除するまでターンが掛かるので満腹度の消費がネックになります。

今回究+を取る時に使用した、階段が壁際や部屋の角にある時の形がこれです。

階：階段（＋シレン）
縛：金縛った敵
■■■■■■□■■■■　　■■■■■■□■■■■
■■■■■■□■■■■　　■■■■■■□■■■■
■■□■□□□□□■■　　■■■■□□□□□■■
■■□■□□□□□□□　　■■■魔縛□□□□□□
■■□□□□□□□■■　　■■■■階□□□□■■
■■□■階□□□□■■　　■■■■□□□□□■■
■□□魔■■■■■■■　　■■■■■■■■■■■
■□□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■

右の図はキグニ族に変身すると金縛りを殺してしまいますが、
確率はそれ程高くないので充分効果を発揮できます。

階段の位置が制限されているのがネックですが、
条件さえ揃えば物凄い効果を発揮します。
究+を取った時は階段が部屋の角にあったので左図を実行し、
12階だけで使い捨ての盾が10枚手に入りました。

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編集キー

シレン熱が再発してここ最近は少しでも時間があれば掛軸裏に挑戦しています。
ところで、最近の書き込みを読んでみましたが「電話ボックス」という盾集めのテクニックがありますよね？
「罠＋」を目指している私にとってとても参考に、そして重要なテクニックだということはよく理解できます。
１２階で実行可能のようですが、このフロアは魔人とセルアーマーが同時に出現する階ですね。
私も魔人変化でセルアーマーに変身→盾集めというテクニックを思いつき実行したことはあります。
（過去ログを全部読めていませんので…すでに先人の方々が考案しているはずですね）

しかし、これでは成功率はあまりに低いもので、今まで１回しか実行できていません。

ですが、この「電話ボックス」というテクニックは成功率も上記の方法よりも段違いに高いものだと思います。

もしよろしければ「電話ボックス」について詳細を教えていただけないでしょうか？
どうか、よろしくお願いします。

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００８−Ｌさんこんにちは。

>しかし、ＶＣ版でも今までどおりに申請してもよろしいのでしょうか？

申請は可能です。VC版を区別する積極的な理由は今のところありません。
ただ、今後どのような問題が起こるか読めない部分もありますので、
その記録を出したのがVC版か従来のROMかを一応記入しておいてください。
よろしくお願いいたします。

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引用しない

編集キー

ここ最近成長したおかげでシレンはおろかパソコンを起動する時間もなくなってきた００８−Ｌです。

久しぶりにきたらものすごい記録が達成されてますね・・・

皆様方がとても凄く見えます・・・私はまだまだですね・・・

Wiiを購入してすぐにＶＣ版シレンを購入しましたが

データが絶対に消えないということで以降からＶＣ版で挑戦しようと考えています。

しかし、ＶＣ版でも今までどおりに申請してもよろしいのでしょうか？

やっぱりここに来るとまた挑戦出来るやる気が起きます！

狙いは達成できていない「罠＋」か「菜」ですね。

データが消えないなら「食」でもいいかと思いますが、

ＶＣ版でも申請が可能なのかどうかを確認したくて書き込みをさせていただきました。

よろしくお願いします。

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引用しない

編集キー

>クリスタルさん
>SFCの本体をなんとか入手するまで、ここに訪れるのは控えたいと思います
訪れるのまで控える必要は全くないと思います。
シレンから離れていても覗いている人は結構いますし。

SFC本体ですが地方でも中古ゲームショップへ行けば売っていることもあります。
ネット通販やオークションも視野に入れればほぼ確実に手に入るでしょう。
(相場を見ても5000円以下で一式揃います。)
シレンだけなら今はWiiとバーチャルコンソールという手段もあります(トルネコ・ドラクエ・カービィは出来ませんが)。
どうしても手に入らないというのであれば中古でよければ差し上げてもかまいません(動作確認済み)。


ところで。
会議室を離れる前に僕やくろねこさんの失礼とも言える発言に対する返答をお願いします。
記録が真実であればあんな発言をされたらとても許せないでしょうが、
それに対して何も触れられていないのでこちらとしてもどうしていいのかわかりません。
(お仕事があまりにも忙しすぎてログを読む暇すらなかったのかもしれまんせんが、どうやらそれも一段落着いたようですし。)
クリスタルさんも自分の記録が疑われるのは嫌でしょうし、こちらとしてもできるなら疑いたくないです。
双方が納得するには話し合ってみないことには始まりません。
よろしくお願いします。


もしあの記録が嘘だとするのならば
前例のないことですが松岡さんに記録の取り消しをお願いしようかと思っているのですが…

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引用しない

編集キー

お久しぶりです。今まで仕事の都合で県外に勤め、それまでネットやシレンと別れて今日戻りました。
久々にSFCのシレンの電源を入れたら・・・

あれ？つかない？

そして他のソフトで試しても電源がつかないのです。

まさか本体の寿命か！？それとも故障か！？
そんな！？シレンが、○ルネコが、○ラクエが、カー○ィが！

せっかく帰れたのにまさかこんな展開が訪れようとは・・・なんてこと・・・
近くにSFCの本体など売ってる店はないんですよね・・・どうしたものか・・・

しかし引退はしたくないのです。まだシレンはプレイして2年も経っていないのですから。
っと言うわけでSFCの本体をなんとか入手するまで、ここに訪れるのは控えたいと思います。
それとともに、録画できる環境、状況に出来るよう努めます。

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引用しない

編集キー

記録を録画する・・・少し寂しいきがするけど、しかたないのかな？

動画がある記録は、メインの番付(・ω・)の右横の称号をちがう色で表示して、それをクリックすれば、リンクで動画が観ることができるようにする、って大変でしょうか？
すみません、パソコン・ネットの技術的なことに関してはあまりくわしくないので。
記録やレポートに疑問を持った人が動画や画像を自分で観ることができる。こうすれば確認作業を松岡さんやだれかに押し付けないですむし、だれでもチェックできます。でもそんな長い動画を載せられる所ってあるのかな？いくつかに分けるとか・・・
ちょっとしたアイデアでした。

私の意見は・・・

メインのランキングは上位３位以内のみ録画っていうのもいいと思います。一位の方は提出とか。ジュリアンさんが言うように、狙わないと出ないような数字ですし、新しい方が普通にプレイして（録画しないで）すみますので。
ＬＶ１（ＬＶダウン無し）「究＋」の動画はみたいですね！

「罠」「食」はクリアした時のみ（称号が出るような時）番付画像を提出でいいとおもいます。

「菜」「飢」は36Ｆ以降録画がいいかな？さらに面倒なダンジョンになってしまうけど（笑）。


「罠＋」と「罠＋＋」・・・以前皆さんに配った「罠＋」ビデオは大部屋モンスターハウスの回想をいっぱい録画したものでした。階段の上か、穴の上など、大部屋ＭＨクリア確定のところまで回想があって、そのプレイを再開して持ち物もビデオにとっていました。こうすればアイテム構成も見ることができるし、必要であれば、「罠＋」を取った証拠にもなるかな、とおもいました。なので、Ｓこだっくさんの書き込みの「大部屋モンスターハウス開始時の持ち物の画像を複数階用意してもらう」というのはいいかもですね。できれば階段か、穴の上での写真も一枚つければいいかな？
そして、最後はクリア時の番付画像をつけて。
普通のフロアの画像って簡単に作れてしまいそうですね。そしてそれを３００Ｆだ、５００Ｆだ、といえそう。

＞参加者の納得感と実現性の間で落としどころを探そうということです
動画は一番よさそうですが、上を考えると・・・
メインの上位3位以内の記録以外を画像でもＯＫにするなら、「菜」は３６Ｆ，５０Ｆ、７０Ｆ，９０Ｆ、フロアスタート時のアイテムの画像＋クリア時の画像？もっと厳しくするなら、１０Ｆごとのアイテム画像（笑）。壺をあけての画像ですから、面倒ですね。
う〜ん・・難しい（笑）。

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引用しない

編集キー

お久しぶりです。かごです。

参加者はこだわりを持っている方ばかりではないので、あまり厳しく変更することは、申請者が減ることを考えるとどうかと思います。
過去ログとして保存もされますので、レポートを読み、それぞれが共感したかどうかを大切にすればよいと思っています。
toytownさんが今でも輝いておられるのもそうですし、くろねこさんも潜った以上のレポートを提出されています。
それでも、今後、わずか五行の申請で「罠+」系1001階や「飢」が達成される危惧からの提案があったので放置するのも無責任なので意見を書いてみます。
メインについては、
皆さん同様、1位または10位くらいまでクリア時の番付画像を添付。ただ、録画をしている人もいるので、くろねこさんの書いているとおり、任意で提出・確認できたものは、「録」の文字などを入れるのは名案ですが、新ページを作るほどではないと思います。
ただ、送られた画像により、最大ＨＰが２５０無かったりして新たに疑念が発生する場合があるので、1位の場合は、録画を必須にする余地はあります。なによりも観てみたいのでもったいないです。
罠+系達成または1000階越えたものは、100階、500階くらいのアイテム、終了時の画像を添付。
肉ありは、1位のみ、高速潜行開始時、10000階のアイテム、12346階以上で終了時の画像。
「罠」「食」はクリア時の画像。
「菜」は、クリア時の画像に意味が無いので、達成直前のアイテム画像。「食」と、もともと、制限が厳しく良心が前提となっている「菜」は、任意でもかまわないとは思っています。
「飢」は、五行で達成されてもしらけるので、1位の場合のみ、クリア時または死亡時の画像と100階突入時のアイテム画像。
書いてみると思った以上にきつくなりましたが、もし、変更するのであれば、この程度はやむをえないと考えています。

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引用しない

編集キー

今まで通りの形でいいとは思いますが、やはり限界でしょうか・・・。


メインランキング

レベル１（レベルダウンなし）で「究＋」達成の記録が出てくるのは、もはや時間の問題でしょう。
詳細なレポートがあっても、全ての人が納得してくれるのは難しいかもしれません。
録画必須はやむをえない事なのでしょう。
で、私的に気になるのは経験値３桁以下の記録なので、上位３位以内のみ録画でいいかな、と思います。
レポートを書いていただき、必要に応じて録画したものを提出、という形でいいと思います。


フリートライアル

部分的な録画は現実的ですが、全部、というのはとても大変です。
「罠」「食」は、ジュリアンさんがおっしゃる、クリア時もしくは死亡時の番付画像を提出、でいいと思います。
「罠＋」「罠＋＋」はさらに、大部屋モンスターハウス開始時の持ち物の画像を複数階用意してもらうのは
どうでしょうか？
通常盾が育っていく過程がわかると思います。
「菜」「飢」は36階以降録画、がよさそうですね。
こちらも上位３位以内のみ用意し、レポートの後、必要に応じて提出、がいいかな、と思います。




とっても遅いのですが、とくしんさん、けえさん、RAIMUさん、「究＋」達成、おめでとうございます。

＞とくしんさん
使い捨ての盾がとてもたくさんの冒険でしたね。
ジュリアンさんも書いてますが、あの電話ボックスは是非会議室に書いて欲しいと思います。
いつも一時しのぎばっかりされて、効率悪かったです。

＞けえさん
新型トド狩りにはいつもお世話になってます。
＞何気に46-50Fは新型に向いている階層です
この前48階で新型行いました。
デブートン対策は必要ですが、くさおに狩りよりはるかに効率が良かったです。

＞RAIMUさん
ランキングトップ、おめでとうございます。
初参加でいきなりトップとはすごいです。
レポート参考になりました。

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引用しない

編集キー

> まずおかしいと思うのは各ランキングトップのみ録画という点です。
> これだとトップ以外の記録には何の制約がないため、
> 極論すればすべて嘘で全ランキング2位を取れてしまう事になります。

まあそれは「すべて嘘で全ランキング11位を取れてしまうことになります」
と言い換えることが可能な、つまりは2位か10位かという程度の差の問題ですね。
ジュリアンさんも自ら
> また録画したものの確認作業というものも大変です。
とおっしゃっていますが、10位以内を全て確認するのか？という話です。

システム的におかしいかどうかではなく、
参加者の納得感と実現性の間で落としどころを探そうということです。
逆に言うと、参加者の皆さんが納得できるならチェックなしで全然OK。
私としても、できれば楽チンなほうを支持したい(笑)
ただし、もし一旦そう決めたなら、それ以降のランキングにおいて、
やったやってないであれこれ言うのもなしとしたい。

ジュリアンさんの「メインランキングに限る」というのは、実現性を考えると
良いのではないかと思います。くろねこさんの付加価値的発想もいいですね。
参加者の皆さんの他の意見もいろいろ聞いてみたいです。

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引用しない

編集キー

確かに自己申告のみでは、誰でも１位を取れてしまう危うさはあります。
かといって録画を必須にしてしまうと、ジュリアンさんが書かれているように、環境の整っていない人が参加しづらくなります。
しかしそれでも、例えば驚異的な記録のレポートを見たとき、「証拠として録画しておいてほしかった」というのが自然な反応だと思います。

そこで、トップ画面でなくてもいいので「動画が確認された記録用のランキング」というのを別に作るというのはどうでしょうか。
もし動画が少なく、分野を分けてランク付けするほどの申請数でもないなら、「動画が確認された記録にはこんなものがありますよ」的な羅列でも構わないと思います。
新ページを作るのに手間がかかるなら、一部始終を完全に確認できた記録には◎を、一部確認できるものには○を、記録の横につけるという方法もあります。
「※動画あり」「※一部動画あり」のような表記でも構いません。

今までは動画がないのが普通で、もし録画していてもランキング的にメリットはありませんでした。
「動画ランキング」のようなものがあれば、動画が確認された記録は付加価値を持つことになるので、できるだけ録画しておこうという意識が高まると思います。
中には、楽に録画できる環境にあるのに録画していなかったという人もいるかもしれませんし。

それでも録画環境の整っていない人もいるので、今までどおりのランキングは「メインとして」残した方がいいと思います。
ちなみに確認作業は、低レベルなら早送りで１時間もかからないと思います。

ちなみに僕はまたプレーするなら、例えエンドレスで１００時間を越えるとしても、全て録画するつもりはしています。確認してくれる人がいるかどうかは分かりませんが、今までも録画していましたし。



最後に、今までは書かないことにしていたのですが、クリスタルさんの記録に関して。

記録が本物かどうかは僕には証明できないので置いておくとして、レポートには色々と疑問があります。

まずワナ巻も読まずにつるはし１本なら、敵の数＆実際の遭遇数もほとんど減らせません。いくら他に工夫をしたとしても、この部分は確実です。

かといって昔のスタイルのように、出会った敵を杖で処理するだけの本数を揃えているわけでもないですし、多い盾ややりすごしが何かの役に立つとは思えません。
極端な話、毎フロア使い捨てを拾い、常に新品を確保できたとしても、
敵との遭遇数を減らさない限りはそのうち力負けするゲームだと思うのですが。例え１０００階までにやりすごしが５０個あってもです。

それでも突破し続けているなら、何故その方法を質問されても詳しく答えないのか疑問が残ります。
（９９階ならまだしも、１０００階において全て「運」「偏り」で済まされていますし）

もちろん嘘だと断言できるわけでもないですが、本当だというならもう少し詳しく説明してほしいとは思います。

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引用しない

編集キー

最初に書いておきたいことは動画を導入するにしてもそれはあくまで補助的なものであるべきだと思います。
動画だけ見てもなぜプレイヤーがそのような行動を取ったのかわからないことも多いためレポートこそ必須だと思います。



今までどおりの形が理想だとは思いますが、動画を求められるというのならばそれはそれで仕方ないとも思います。
かといって松岡さんの提案は素直に受け入れられません。
まずおかしいと思うのは各ランキングトップのみ録画という点です。
これだとトップ以外の記録には何の制約がないため、極論すればすべて嘘で全ランキング2位を取れてしまう事になります。
では全ての申請を録画必須、ということにすると、
今度は新規の参加者や既存の参加者で録画環境の整っていない人を排除する結果につながりかねません。
また録画したものの確認作業というものも大変です。
録画したものを誰がどのようにして確認するかはわかりませんが究＋なら5〜6時間、罠だとその10倍。罠＋だと・・・
といったことになりますし、そもそも罠＋全部を録画するのか、確認するのか、と言うと現実的でありません。
特にフリートライアルは全て「どこまで深く潜れるか」を競うものであるため、
トップ記録更新の回数が重なるごとにそのプレイ時間が長くなっていくことは必然です。
回数を重ねるごとにより録画環境も確認作業も厳しくなってしまいます。
これらを踏まえた個人的見解は

・メインランキングの上位10位以内のみ録画
・フリートライアルはクリア時もしくは死亡時の番付画像を提出

でどうかと思います。
メインランキングの上位10位は経験値3万以下ですので序盤から狙ってそのような動きをしないとまず入りません。
これならば「なんとなく肉無しをやっていたらそのままクリアできた」というプレイヤーがランキングに参加できないことを回避できます。
究＋ならば99階までなので（別にもっと深く潜ってもかまいませんけど）時間が極端に伸びることはないでしょう。

フリートライアルはクリアまでに数十時間かかるものばかりです。
録画をする側にもそれをチェックする側にも負担が大きいため番付画面だけでいいのではないかと思います。
画像ならば動画よりも扱いは簡単ですし、デジカメや携帯電話を持っているだけで撮る事ができるので敷居もそれほど高くありません。
罠系にしろ食にしろ装備を鍛えるだけでもそれなりに大変なことなので
「罠を取ったように見える番付」を作るだけでも一苦労であり、これだけでも十分証拠になりえるのではないでしょうか。

ただここで一つ問題になってくるのは菜です。
「菜を取ったように見える番付」は作るのが簡単なため不正防止ということであれば菜のみは録画が必要ということになります。
ただ菜は序盤に死にまくるし、時間もかかるため全て録画というのは厳しいかもしれません。
となると36階以降録画なのかなぁ。



自分で書いててちょっと場合分けが複雑な気がします。
どなたかよりよい意見がありましたらお願いします。



＞クリスタルさん
ぶしつけな言い方で申し訳ないのですが本当に掛軸裏肉無し1000階を達成されたのでしょうか？
クリアレポートはただの報告ですし技術的な質問をしても答えが返ってこないのでちょっと信じられないのですが…
動画が難しいのであればせめて番付画面を撮影したものを見せていただけないでしょうか？

---

引用しない

編集キー

技術のブレイクスルーにより極限が近づいています。
今後いずれかのランキングのトップ記録を更新する場合は、
録画必須にしてはどうかと思うのですが、いかがでしょうか。

---

引用しない

編集キー

この前の記録申請で経験値が抜けていた及び登録名がまぎらわしかったため再度申請致します。

松岡様、お手数お掛けして申し訳ありません！！



登録名　RAIMU

風来のらいむ掛軸裏99Fより帰還する(完全肉無し)

Lv３(ダウン４回) HP250/250 力8/8 腹87/200

経験値59

スコア　1095952

帰還時のアイテム
つるはし×２、使い捨て×３（-5,-7,-10）、腕輪
巨おに、弟切草、ワナ巻き×２、モン巻き
かな(1)、ふき×２（-4,?）、場所×４（-3,?,?,?）
やりすごしの壺、うっぷんばらしの壺

です。よろしくお願い致します！！



そしてこの場をお借りしてお詫び＆お礼の言葉。

らいぬ様、まぎらわしくて申し訳ありませんでした！！
Ｓこだっく様、ご指摘頂きありがとうございました！！

以上、再申請でした。

ｂｙRAIMU

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引用しない

なんというか・・・乱数の偏りって恐ろしいなぁ・・・っということを今更ながら感じているクリスタルです。

今回の冒険は
4階　開幕ノーマル
6階　非開幕４分割ドレイン
7階　開幕ゴースト
8階　非開幕ノーマル
13階　開幕パワー
16階　非開幕ノーマル
22階　非開幕ノーマル
26階　開幕ノーマル
28階　大部屋ノーマル
36階　大部屋ノーマル
48階　非開幕ノーマル
53階　開幕2分割ノーマル
55階　大部屋ドレイン　←今はここで中断

あれ、ここまでモンハウって偏るっけ？しかし乱数なら・・・ここからしばらくは出てこないと見ていいんですかね？
7階は死神、キング不在、13階はデブートン不在、26階は勝手に身代わりが出来る、36階はやみふくろうがいるとラッキーでしたが、53階はデブートンが3匹、55階はつるはし無しだったので強引にとグダグダでした。

ちなみに55階での状況は

とりあえずワナ巻きを読む→ポリゴン寄ってくる（歌ポリ4匹、他ポリゴン２匹）→全員強引にかなしばる
全員かなしばった時点でHP25、炎喰らったら即死である（弟切草無し）
スカイ、かすみ、デブートンは不在でした（ラッキーすぎ）
。
しかしグレチキが5匹もいたため、即死ワナ確保のためにもここでもかなしばりを消費してしまう。
その後はアイテム回収

っと強引に強引を重ね、どう考えても死んでいる状況でラッキーな展開で無理やり乗り切ってます。
使い捨ても−16まで耐えてくれてました。

ジュリアンさん>>
動画にするには私は今現在ですと、ビデオに録画する方法しかないのですが、

うまくビデオ２が録画できない、動画をアップする方法が分かっていない
っと問題を多数抱えております。
方法を教えていただけたら・・・っと思うのですが、どう思われますか？

松岡さん>>
確かにもう今は動画を簡単にUPできるので、その方面も考えたほうがいいのかもしれませんが、現段階でも問題はないと思います。
動画ならば間違いはないのは確かですが。

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引用しない

編集キー

そろそろ今のやり方が限界ということですね。
動画の扱いも手軽な時代になりましたし、
別の方法を検討したほうがいいかもしれません。

---

引用しない

編集キー

大部屋でのトド狩りのやり方(１７,３０〜３５Ｆ用)

�@地雷の近くで大部屋を読む。（敵を倒すため）
�Aわざとトドに何か落ちてるアイテム盗ませる。
�B毒矢の罠があれば力を１に、武器は外す。
�C即死罠の近くとかにいらないアイテムを置く。
�D大部屋の外周をぐるぐる回っているトドを殴る。
この時増えたトドは落ちてるアイテムに向かうため襲ってこないです。
�Eアイテムを置いたりして増えたトドの動きを制御しつつ狩る。
丸太、鈍足、トラばさみ等を踏ませたりしてある程度増えたところで 即死罠で処理（木の矢あると効率アップします）�Dに戻る。

�F外周のトドが死にかけてきたら即死罠の上に乗り場所がえを使って処理する。（この方法は逃げピーやドラゴン倒すのにもよく使います）
なお倒す前に�Aの方法で事前に元気なトドを作っておく。

この繰り返し

ワンポイント
外周のトドを殴る時はシレンの動きが三角形のような動きをとると常に殴っていられます。

大部屋の後にワナ巻読むのは極力やめましょう。
（外周に余計な罠が設置されるため）

大体こんな感じです。



らいむのつたない長文にお付き合いいただきありがとうございました！

---

引用しない

１〜２Ｆ　この階層はワナ運にかけるしかないです。いかにＬｖ１をキープできるかがポイント

もし、Ｌｖ１の状態でくさおにワナを発見したら腕輪外しつつ粘り、大量に集めておくと便利です。途中腹が減ったら食べちゃいましょう。
経験値９とお腹いっぱいならいい取引ですよ（笑）


３Ｆ　低レベル狙いにおいて一番大切な階、ここをＬｖ１で突破できれば一桁狙えます。まあ大抵の場合二桁が限度ですが。

つる、捨て、ナバリ、ふき、場所、大おに、ワナ巻×３、毒草×１０
大根狩りでこの形ぐらいまでもっていけると理想的。毒草は超重要！

４〜５Ｆ　基本腕輪は外す、毒草でしのげ！！

６〜８Ｆ　ワナ巻きを使ってでも即降り、死の使いは毒草で対処。

９〜１３Ｆ　ワナ巻き禁止、使い捨てがあればここから装備！

１４〜１６Ｆ　ワナ巻きを使ってでも即降り、死者は毒草で対処。

１７Ｆ　ワナ巻き＆大部屋があれば使おう。新型は大抵無理です。
基本的に１８〜１９Ｆに繋げるための準備用の階。

１８〜１９Ｆ　新型を狙え！！警報注意！！
※ナバリはこの後の階層で大活躍するので確保しておこう

２０〜２５Ｆ　ワナ巻き禁止、基本即降り

２６Ｆ　まどう狩るかどうか手持ちの道具で判断する
�@かなが有る→ワナ巻きで突破
�Aかなが無い→あかりも追加して魔王狩り

２７〜２９Ｆ　ワナ巻きで突破推奨、２６〜２９で最低４枚欲しい
できれば３０Ｆの分も入れて５枚。

３０〜３５Ｆ　新型を狙う、ダメなら大部屋がおススメ

３６Ｆ以降　知恵と経験で乗り切れ！！

大体こんな感じです。

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引用しない

本戦突入〜！！

行動指針

３６〜４５Ｆ
ワナ巻き読まない。ヤバイ状況だと判断したらあかり。
つるが一本になるまでは部屋入る前に横道を作り常に前進できるように心がける。
基本は杖メインの即降り。

４６Ｆ以降
開幕部屋に即死罠がなければワナ巻き。あかりは温存。ワナ巻きは枚数が少ない時は極力読まない。

�@即死罠有り　その部屋で敵を待ち敵を倒してから進む。
この時毒矢の音がしたら待ちはやめる。

�Aワナ巻き使用時、音で判断しつつ即降りか探索か決める。

�B即死罠無し　つるが一本になるまでは部屋入る前に横道を作り常に前進できるように心がける。

�C特殊地形　井の字フロアは即あかり、
8部屋＋周回通路は壁に隠れて敵を周回に送り込んだら
つるで掘ったりしながら探索、周回通路にはいかない。

基本的に腕輪は毒矢がある時以外は通路でもつけっぱ。
あかりがついている時は常に外してつるを活用しつつ探索。
かなで敵をかなしばった階は通路では外して移動。

こんな感じです。

あとはかなはグレ＞豚＞その他の優先順位で使用。
基本ハウス以外ではグレにしか振らない方針ですが。
それと通路での探索ですが、木の矢ではファイター倒す恐れがあるため、クズアイテムを投げて調べるようにしました。（当然武器は却下です）


３８Ｆ　くさおにで一回ダウン、Ｌｖ７から６に。

７０Ｆ　くさおにで二回ダウン、Ｌｖ６から４に。

７３Ｆ　非開幕泥棒ハウス、とりあえず速効で腕輪を外しました。 その後あかりを頼りに壁際の地雷でちまちま処理。

８７Ｆ　くさおにで一回ダウン、Ｌｖ４から３に。

９９Ｆ　ワナ巻き読んで探索、無事に世界のガイバラ発見。
うっぷんばらしの壺が欲しいのでモン巻き一枚捨てて話しかける。

無事帰還する。

なんか予選以降ハウスもなくほとんど書く事がなかったです。
嬉しいような、寂しいような。

ちなみに予選以降のかなは一本、捨ては４枚でました。

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引用しない