風来のシレンランキング 会議室
過去ログ: http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/oldlog.html
先頭/ 5 / 6 / 7 / 8 / 9 / 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 末尾
はじめまして&申請よろしくお願いします
5E12 2009/02/02 01:29:53
はじめまして。
5E12といいます。よろしくお願いします。

早速ですが記録申請させていただきたいです。よろしくお願いします。


風来の"ごちょう"掛軸裏の洞窟の99Fから究+で帰還する

Lv 56(down 1回)
HP 250 最大満腹度 200%
経験値 591699 ちから 11/11
スコア 1104574


〜簡単なレポート〜

高レベルにして鉄の矢2セットを持ってバトカン+5と使い捨て装備で戦う武闘派シレンで45Fまでは進みました。

36F時点では使い捨て4枚で、使い捨ての補給1枚で99Fまで潜ったので-14が1枚残っただけでした。

一応グレチキ対策にバトカン-2も用意しました。
1度使いましたが寿命が縮みますね。よくないですね…


その代わりに杖・つるはしが大量に出て、つる3吹飛2場所3金縛3本持った状態でクリアできました。

最後は出会ったモンスター全員金縛るぐらいの勢いでアイテムを消費して99Fにたどり着きました。

波乱は少なかった気がします。
36F以降のモンハウも小部屋壁際スタートと2分割はずれの2回だけでした。



以前にも究ではクリアしていたのですが、速攻で番付が消滅してしまったために申請できませんでした。
今回のクリアできちんとランキング申請できて本当にうれしいです。

究で潜っていたときはつるはしを15本ぐらい拾う異常事態に見舞われながらも99F到達、明かりを点けて動かない赤い点に向かってつるはし片手に邁進していると壁のど真ン中にいるときにデブの砲撃。
36F以降使い捨ての補給はまったくなかったので使い捨ては-14、もう2発も耐えられなかったので、98Fでアイテム欄が開いていたのでなんとなく拾っておいた大部屋を読み気合でデブを金縛り。

幸い、スカイはおらず即死は免れましたがかすみが発狂。
減り続けるHPを見ながら吹き飛ばしと場所替えを使って尊氏の元にたどり着き、死亡確定状態で話しかけた、というドラマチックなものだったのですが…

でも、この経験をバネに、「究"+"」が達成できたので番付消滅してよかったのだと思います。



会議室の内容は過去ログも含め、すべて拝見させてもらっています。

今回、掛軸裏の洞窟99Fに到達できたのは会議室に書き込みされてきた偉大な風来人の方々とすばらしい会議室の管理人の松岡さんのおかげです。
ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。



最後に、会議室に来られている方のプレイ動画を拝見したいのですが録画されたDVDなどをいただけないでしょうか?
初めての書き込みなのにぶしつけで申し訳ないのですが、ぜひ参考にしたいのでどなたか譲ってくださる方がいたらよろしくお願いします。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
>RAIMUさん
くろねこ 2009/01/21 02:06:49
まず最初に、予約は大部屋には関係しません。

別に僕はクリスタルさんの記録が100%嘘だと思っているわけではありません。
ただ攻略法やアイテム構成の問題を差し引いても、大部屋の確率を考えると99%どころか99.9997%(≒34215763/34215764×100)ぐらいの確率で嘘なのではないかと思うだけです。
だから中立的な立場として、0.0003%ほどは本当の可能性もあると思っています。
(決して嫌味などではなく数学的にそう思っています。大部屋41回というのも、100%ありえないわけではないですから)。
ちなみに×100としたのは、仮に「999階まで100人が潜ったとして、そのうち1人しか起こらないような低確率のこと」が達成レポートに書いてあっても、その程度なら不自然とは言い切れないので目をつぶろうと思うからです。
達成者がたった2人しかいない記録ということを考えると、この時点でかなり譲歩しているつもりではあります。
それだけ譲歩しても「99.9997%は嘘」と言えてしまう確率というわけです。

ということはもう少し自然に考えるなら、クリスタルさんは軽い気持ちで架空の記録を申請し、その時点ではそれがそこまで天文学的な超低確率だと気づいていなかったと考える方が自然なのではないでしょうか。

ちなみに擁護の文章を見る限りRAIMUさんも確率に関する認識は不十分だと思います。
それがどれぐらい不自然な確率なのか、1つ例を出してみたいと思います。
例えばもし僕が「運よく大部屋モンハウが1回も出なかったので究++を達成できました。証拠はありません」と申請したとします。
こんな記録を信じる人はいるでしょうか?
新参の僕に信用度がどれぐらいあるかという問題もありますが、それ以前に、999階までに大部屋が一度も出ない確率は約650万分の1です。
ですがそれでも大部屋が41回出る確率(約3400万分の1)よりも高いのです。
さらに41回を全て生き延びて生還する確率は更に低くなるでしょう。
ちなみに3400万分の1というのは1100階まで大部屋が1回も出現しないのとほぼ同じ確率です。

アイテム構成に関しては、単に深層階でのプレイ経験が少ない人が想像で書いたようにしか見えない、というのが素直な感想です。
(とはいえあくまで僕の個人的な感想なので、ここはクリスタルさん本人に説明していただきたいところなのですが)

他にも色々ありすぎるのですが、今回は数学的に検証した場合の意見だけに留めておきます。
また、「あまりにも不自然な記録が申請された場合、認めるのか認めないのか」という問題に関しては、僕は意見を控えておきます。


>松岡さん
非常に勝手で申し訳ありませんが、もしこの投稿が掲示板にふさわしくないと判断された場合は削除していただければと思います。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
絡みにくい話題で申し訳ありませんが…
RAIMU 2009/01/19 22:24:16
シレランの皆様、お久しぶりです。RAIMUです。(覚えている人はあまりいないかも…)

えーと、非常に絡みにくい話題かもしれませんがクリスタルさんの記録に関して個人的な意見を少し書こうと思います。

とりあえず結論から、自分はクリスタルさんの記録が嘘だとは思っていません。

まず、そもそも嘘をつくならもっと本物らしい綺麗な(確率通りな)記録を申請すればいいと思うからです。わざわざ議論が巻き起こりそうな記録にするメリットがほとんどない気がします。まあ、このへんはRAIMUの個人的な見解です。

次が何度か議論されている大部屋モンハウの数の多さ。
これはそこまでおかしくはないと思っています。なぜかというとモンハウの発生数はモン巻きを読む事で容易に変動するからです。ついでにクリスタルさんの記録では連続したモンハウが非常に多いように感じます。

この二つの結果からモン巻きの予約を頻繁にしていたのではと思っています。クリスタルさんも記事の中で趣味であり切り札であると仰っていたはずです。(予約しても大部屋モンハウの発生率が変わらないのなら話は変わってきますが…)

そしてアイテム構成の中でも特に目を引く、やりすごしの多さも

予約を頻繁にする→開幕小部屋が多くなる→やりすごしが必要

の流れで多く持つようにしたのではと思われます。

最後に記事を読んだだけではアイテム構成が独特と思われがちですが、実際のところほとんど書いてある構成とは違うアイテム構成で潜ってたんじゃないかと思います。狩りを徹底しないかぎりアイテム構成なんて流動的ですので。

あくまで個人的な意見なので全然違っているかもしれませんが…。
こんな意見もありますよ程度にお願いします。

以上、RAIMUでした。

 引用しない
▲ page top
Re: 風来のシレンランキング投稿
松岡 2009/01/09 23:04:33
>>階層:99 レベル:49 経験置:404346 掛軸裏の洞窟より帰還する

トップページから「初めての方に」をお読みください。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
Re: 風来のシレンランキング投稿
桝田 隆行 2009/01/09 12:59:21
>階層:99 レベル:49 経験置:404346 掛軸裏の洞窟より帰還する

 引用しない
▲ page top
風来のシレンランキング投稿
桝田 隆行 2009/01/04 14:16:40
階層:99 レベル:49 経験置:404346 掛軸裏の洞窟より帰還する

 引用しない
▲ page top
お久しぶりです。
くろねこ 2009/01/02 05:49:10
>ジュリアンさん
僕も確率については色々計算していました。クリスタルさんに関しては「不自然すぎる」というのがそのときの感想です。


ちなみに話は逸れますが、確率関係で個人的にずっと疑問に思っていたことがあります。
それは、「このゲームは本当に「偏った乱数」を使用しているのだろうか?」という疑問です。

実際に「偏っていそうだ」という声はよく聞きます。「今回は運がすごくよかった」「すごく悪かった」というレポートもたくさんあります。
しかしそれらのほとんどは、「何も偏った乱数を使用しなくても、これだけ大勢の人がプレイしていれば普通に何度も起こるレベル」のものばかりです。

例えばSこだっくさんは罠++を達成された際に、36階〜999階までの964フロアにおいて使い捨ての盾を111枚入手されたそうですが、その途中で34階(以上?)に渡って1枚も入手できないという状況が続いたそうです。
それだけ聞くと「こんなことが起こるのは偏っているからだ」と思うかもしれませんが、普通に計算しても964階で111枚手に入るものが37階連続で手に入らない確率は約1.08%あります。
これを少し乱暴に言い換えるなら、使い捨てを拾ったフロアで階段を下りるたびに「次の37階の間に1枚も拾わない確率」が1%存在する、となります。
たった1%と思われるかもしれませんが、36階以降だけで111枚も拾うなら「使い捨てを拾ったフロア数」も100前後あるでしょうし、そのうち1回ぐらい「1%」のことが起こっても何も不思議ではないのです。

他にも様々な「偏り(と主張されているもの)」が投稿されていますが、それらも「これだけ大勢の人が99階(以上)まで潜っていれば、確率的に何人かは遭遇するようなできごと」ばかりだと思います。
デブやスカイ、かすみの「発狂」もそうです。

そもそも本当に「偏るように作られている」かどうかは、製作者が告白するか、プログラムを解析して突き止めない限りは明らかにならないと思うのですが、
それはどこかで発表されたものなのでしょうか?
ご存知の方がいれば教えていただきたいのですが。


>ヒヨッコさん
初めまして。僕は吸引成虫がアイテムを落とすところを見た記憶がありません。それを意識し始めてから画面内で少なくとも50匹以上は倒しました。
ですが成虫のドロップ率が低めなのか、単に僕が見ているところで落とさなかっただけなのかは分かりません。
もしかすると成虫は全くアイテムを落とさないのではないかとさえ思っていたので、これから落とすシーンを目撃した人は報告していただければありがたいです。
無限増殖セットなどを使えば検証できるかもしれませんが、最終問題どころか食神もクリアしていないので・・・。
(というか実は掛軸も生還していません)


>アシカさん
合格おめでとうございます。
僕も全くプレイしていませんが、そのうちまた再開したいと思います。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
また…仲間に入れていただけますか
アシカ 2008/12/29 20:20:22
SFCシレンができなくなってから随分経ちますね…。
大変お久しぶりです。アシカです。

あの後、突然ここから消えてしまい申し訳ありません。
正直に言いますと、あの時はもうここまでやれば十分かなと思い、シレンの事は忘れていたわけです。
しかし、このサイトもSFCシレンもまだまだ不滅といった感じですね…。改めてそのすごさを思い知らされます。

ここにまた来ることで、再びシレンをやりたいという気が起こりました。…と、まずはシレンができる環境を作らなくては…。
何気にSFC本体の方もかなり古かったので破棄しましたし。

記録の録画義務ですか…。もはやこのランキングの全てを参加者間の信用で成り立たせるのは無理、という域まで達したということなのでしょうか。
まあ、私としても「罠++」ほどの記録となると、その証拠となるものをぜひ見たいと思いますが。
ただ、もし録画ルールを適用するのでしたら、機械に弱い私としては録画方法の方もまとめて頂けると非常に助かります。

あ、大学の方は国立に無事進学できました。今更ですが…。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
Re: 初めまして&失礼します。
嘘面戦士 2008/12/15 21:19:00
> 最後に、ひとつ伺いたいことがあるのですが・・・「風来のシレン」の出現モンスターがアイテムを落とす確率は、何種類に分類されているのでしょうか?
>
> 私の実感としては、トド系やぴーたん系、ガマ系が100%、ドラゴン系が約50%、次に大根系が高く、残りがほぼ同確率、といった感じなのですが・・・御回答頂けると嬉しいです。
>
>
> いきなり不躾に、こんな駄文を書き込んでお騒がせしました、失礼します・・・!

>>ヒヨッコさん

確実な事は言えませんが、大根系とその他大勢の低確率系との間に、もうひとつドロップ率が設定されているみたいですよ。
ハブーンやデブータなどが該当するようです。

昔取ったデータの一部です。(落とした数/倒した数)
サンプル数が少ないのであまり信用できるデータではないですが…参考程度にはなると思います。

おばけ大根310/1160 約21%

ハブーン56/380 約13%
デブータ37/225 約14%


 引用しない
 編集キー
▲ page top
久しぶりですね…いや、初めましてですかね…
同魔無 2008/12/12 17:02:36
皆さん久しぶりです。
といっても覚えていない人が大半かもしれません…。
二年前に図々しくも掛軸裏28Fの記録を載せて欲しいといった同魔無です。
あの時は色々と図々しくてすみませんでした。
数ヶ月前にSFC版シレンがセーブ出来なくなってしまい、VCでやり始めました。
その後少しシレン離れしてましたが
つい最近、フェイの最終問題をクリアしました。恐らく四回目です……。

それでまた最近掛軸裏99F到達に挑戦しようかと思ってたら
今度は大概皆さん肉無しでクリアするようになって…
本当にびっくりです。
でも僕もこれから頑張っていきます。
先ずは99F到達を目標にします…

 引用しない
 編集キー
▲ page top
初めまして&失礼します。
ヒヨッコ 2008/12/05 10:52:00
 初めまして、ヒヨッコと申します・・・m(u_u)m



 1年ほど前から、この「風来のシレンランキング」を見させて頂いていますが・・・皆さん本当に凄すぎると申しますか、様々なテクニックを考案し、更なる高みを目指す姿勢に感服している次第です。

 私自身も、「風来のシレン」を一通り究めたつもりでいたのですが・・・まさに井の中の蛙です。(^^;)

 不思議のダンジョンの記事を探していて、このページを偶然見つけたのですが・・・そのときの衝撃は今でも思い出せるくらい強烈でした。

 これからも訪れる方々を驚愕・感嘆させるような、すばらしい記録を作り上げていってほしいです、何だか偉そうなことを言ってすみません・・・(>_<)



 今日会議室にお邪魔したのは、皆様への賞賛&応援と、もうひとつは新しい不思議のダンジョン遊びの紹介でして・・・このランキングに参加している皆様方では物足りないかもしれませんが、気晴らしにでもなれば幸いに思います。

 その遊び方とは・・・「トルネコ1のもっと不思議からの生還率をいかに高めるか」というものです。

 「風来のシレン」のページなのに、いきなりこんな古風な名前を出して非常に恐縮ですが・・・個人的にはかなり奥深く、それでいてやりがいのある楽しみ方だと思います。



 最後に、ひとつ伺いたいことがあるのですが・・・「風来のシレン」の出現モンスターがアイテムを落とす確率は、何種類に分類されているのでしょうか?

 私の実感としては、トド系やぴーたん系、ガマ系が100%、ドラゴン系が約50%、次に大根系が高く、残りがほぼ同確率、といった感じなのですが・・・御回答頂けると嬉しいです。


 いきなり不躾に、こんな駄文を書き込んでお騒がせしました、失礼します・・・!

 引用しない
 編集キー
▲ page top
ランキング申請時の取り決めについて
ジュリアン 2008/11/25 22:55:55
>松岡さん
「罠+」「罠++」「飢」にも番付画像(クリア時or死亡時)は必要かなと思います。
「罠」「食」の完全上位ですから。

他に決めておくところはこれらの提出方法ですね。
画像程度ならメールで済みますけどさすがに数時間ある動画はそうもいきませんし。




最後に。
話題が風化するのも嫌なので批判覚悟で書きます。

クリスタルさんの「罠++」の記録ですが、まず間違いなく嘘でしょう。
攻略法が独特すぎる、質問しても返ってこないなどが大きな理由ですが
真っ先におかしいと思った所はレポート内にある出来事の多くがあまりにも低確率な点です。

例として1000階までに41回もの大部屋に遭遇したことについて考えてみます。
大部屋の出現率はおよそ1/60であることが知られています(おそらく正確には1/64)。
1000回中に1/60の事象が41回出現する確率を計算すると

(1000C41)*(1/60)^41*(59/60)^959 = 0.00000016…

600万分の1以下です。まずありえない数値と言えます。
1〜3階に大部屋が出ない、大部屋出現率は1/64、などを考慮すると実際はさらに低い確率となります(およそ3400万分の1)。
この他にもクリスタルさんの発言の中にはこのような低確率の事象が多く見受けられます。
あまりにも不自然すぎます。

もし記録が本当だというのであれば今までの質問に対する返答や、
なんらかの証拠足るものを示してくれてもよさそうですがそれもありません。
まず嘘だと見て間違いないと思います。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
ランキング申請時の必須事項
松岡 2008/11/01 07:12:13
問題がなければ以下のとおり決定したいと思います。

1. 全てのランキング共通
・申請時3位以内の記録は、レポートと番付画像(クリア時or死亡時)

2. メインランキング
・申請時3位以内の記録は、通し録画

3. 「菜」「飢」
・36階以降の通し録画

4. 「罠+」「罠++」
・全大部屋モンスターハウス開始時の持ち物画像

5. 「罠」「食」
・番付画像(クリア時or死亡時)

 引用しない
 編集キー
▲ page top
電話ボックス
くろねこ 2008/10/23 05:39:23
久しぶりにメモ帳のシレン関係の下書きを見てみたら、こんな図が出てきました。
ちょうどタイムリーなネタなので載せてみます。

■■■■■■■
■□□□□★■
■□□□縛魔□
■□□□□■■
■□□□□■■
■□階□□■■
■□□□□■■
■■■□■■■

このように誘導・配置すれば、図のような階段の位置でも効率よく変身できると思います。
まじんの位置はつるはしで掘った通路ではなく、自然の通路です。

考えられるデメリットとしては、あかりがないと誘導が難しく、手間もかかりそうな点です。
(あらかじめ壁となる敵を縛った上で、★の位置を掘っておけば、割と楽に誘導できそうではあります)。
また、まじんを地獄穴に閉じ込めるわけではないので、変身後はまじんは野放しになります。
まあ、「一度変身が成功すればいい」と考えるなら野放しでも問題ないです。
一度でも変身できれば、転び罠+ゲドロ、または錆罠(オドロ)+落石等で大量の盾を手に入れることができますし。
階段の位置的な条件はそれほど厳しくないので、少ない行動数で確実に変身したいという人には使えるかもしれません。


とはいえ、僕はこの方法を実際に使ったことがないので、どの程度実用性があるのかは不明です。
そもそもトド狩り1回で3〜50枚の盾(うち使い捨ては5〜10枚)が手に入ることを考えると、12階で使い捨てを集める必要はないと思います。
となると12階での盾狩りのメリットは「+3の見切り(鉄甲)の入手確率を少しでも上げること」しかありませんが、それはトド狩りでもそこそこ手に入りますし、
せめて「運がよければ強度20程度に育てられる」という見込みがなければ、ンバマ対策や一部の特殊ハウスにしか使えないので、あまり+1の差にこだわる意味もありません。

僕は最後の方は99階までに死ぬことが多かったので、12階での盾集めは時間的に損だと思い、スルーしていました。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
ありがとうございます!
008−L 2008/10/02 20:21:05
確かに電話ボックス。少なくなってきましたね…


>とくしんさん

「電話ボックス」についての詳細。そして改良型を教えていただきありがとうございます!
早速12階で実行してみました!(条件が合わなかったので基本形でした)
するとバトルカウンター+3、使い捨て8枚が入手できました!(実際に持っていったのは4枚でしたけど…)
本当にありがとうございます!


更になんと13階の巻物専門店で地巻きが3枚も!あっという間に+6になりました!

そして今は17階でトド狩りをしています(チキンキック)

金縛りも今のところ2本ありますしかなり調子がいい感じです!

この調子で35階まで進んでいこうと思っています。

しかし、36階以降の歩き方がまだあまり上手とはいえないレベルですので他のデータで十分に肉無しのプレイスタイルを確認&向上をしてから挑んだほうが良いかもしれません…

特に肉無しでは今まで46階以降大部屋に遭遇したことがありません…

数々の状況に対応できる力と知識を身につけてから現在のデータで挑戦するのも良いと思います。

まだまだ未熟ですが、頑張って経験を積んで罠+を達成したいです!

ありがとうございました!


追記

せっかくバトルカウンターが+6になったのですが22階開幕ノーマルでやられてしまいました…

まず入道2が2匹スーパーゲイスと隣接した状態からスタート。

ゲイズを金縛りましたがその間にイッテツが完成。しかも2匹。

そして増え続ける入道…

逃げ場も無くしそのままクロス(シレン)は…

今回は金縛った直後につるはしを装備したのが敗因です。

階段を降りるときにつるはしを装備できていれば脱出できていました。

これを教訓に今後はつるはしがあれば階段を降りるときにはつるはし(と使い捨て)を装備することにします。

それでもプレイしていて楽しいことは事実です。

死んでしまうのは悲しいですがその度に自分の新たな弱点(?)を見つけられます。

これからも諦めずに「罠+」に挑戦し続けます!

 引用しない
 編集キー
▲ page top
電話ボックス
とくしん 2008/10/02 09:31:39
最近は携帯電話が普及したので数が減っているそうですね。
それはさておき。

電話ボックスは、肉無し掛軸の12階でがいこつ魔人を地獄穴にはめて
角で斜めに杖を振られる方法で、基本はこんな感じです。

魔:がいこつ魔人
試:シレン
■■■■■■■
■□□■■■■
■□□□□□□
■□魔■□■■
■■■試□■■
■■■■■■■

通路を加工して敵を来なくした階段部屋に設置するのが基本ですが、
ご存知の通り一時しのぎの効果が出てしまうと階段まで飛ばされてしまい、
解除するまでターンが掛かるので満腹度の消費がネックになります。

今回究+を取る時に使用した、階段が壁際や部屋の角にある時の形がこれです。

階:階段(+シレン)
縛:金縛った敵
■■■■■■□■■■■  ■■■■■■□■■■■
■■■■■■□■■■■  ■■■■■■□■■■■
■■□■□□□□□■■  ■■■■□□□□□■■
■■□■□□□□□□□  ■■■魔縛□□□□□□
■■□□□□□□□■■  ■■■■階□□□□■■
■■□■階□□□□■■  ■■■■□□□□□■■
■□□魔■■■■■■■  ■■■■■■■■■■■
■□□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■

右の図はキグニ族に変身すると金縛りを殺してしまいますが、
確率はそれ程高くないので充分効果を発揮できます。

階段の位置が制限されているのがネックですが、
条件さえ揃えば物凄い効果を発揮します。
究+を取った時は階段が部屋の角にあったので左図を実行し、
12階だけで使い捨ての盾が10枚手に入りました。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
こんばんわ
008−L 2008/09/30 23:58:44
シレン熱が再発してここ最近は少しでも時間があれば掛軸裏に挑戦しています。
ところで、最近の書き込みを読んでみましたが「電話ボックス」という盾集めのテクニックがありますよね?
「罠+」を目指している私にとってとても参考に、そして重要なテクニックだということはよく理解できます。
12階で実行可能のようですが、このフロアは魔人とセルアーマーが同時に出現する階ですね。
私も魔人変化でセルアーマーに変身→盾集めというテクニックを思いつき実行したことはあります。
(過去ログを全部読めていませんので…すでに先人の方々が考案しているはずですね)

しかし、これでは成功率はあまりに低いもので、今まで1回しか実行できていません。

ですが、この「電話ボックス」というテクニックは成功率も上記の方法よりも段違いに高いものだと思います。

もしよろしければ「電話ボックス」について詳細を教えていただけないでしょうか?
どうか、よろしくお願いします。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
Re: VC版について
松岡 2008/09/30 01:37:14
008−Lさんこんにちは。

>しかし、VC版でも今までどおりに申請してもよろしいのでしょうか?

申請は可能です。VC版を区別する積極的な理由は今のところありません。
ただ、今後どのような問題が起こるか読めない部分もありますので、
その記録を出したのがVC版か従来のROMかを一応記入しておいてください。
よろしくお願いいたします。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
お久しぶりです
008−L 2008/09/25 20:05:07
ここ最近成長したおかげでシレンはおろかパソコンを起動する時間もなくなってきた008−Lです。

久しぶりにきたらものすごい記録が達成されてますね・・・

皆様方がとても凄く見えます・・・私はまだまだですね・・・

Wiiを購入してすぐにVC版シレンを購入しましたが

データが絶対に消えないということで以降からVC版で挑戦しようと考えています。

しかし、VC版でも今までどおりに申請してもよろしいのでしょうか?

やっぱりここに来るとまた挑戦出来るやる気が起きます!

狙いは達成できていない「罠+」か「菜」ですね。

データが消えないなら「食」でもいいかと思いますが、

VC版でも申請が可能なのかどうかを確認したくて書き込みをさせていただきました。

よろしくお願いします。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
Re: そうか・・・寿命か・・・
ジュリアン 2008/09/24 03:39:52
>クリスタルさん
>SFCの本体をなんとか入手するまで、ここに訪れるのは控えたいと思います
訪れるのまで控える必要は全くないと思います。
シレンから離れていても覗いている人は結構いますし。

SFC本体ですが地方でも中古ゲームショップへ行けば売っていることもあります。
ネット通販やオークションも視野に入れればほぼ確実に手に入るでしょう。
(相場を見ても5000円以下で一式揃います。)
シレンだけなら今はWiiとバーチャルコンソールという手段もあります(トルネコ・ドラクエ・カービィは出来ませんが)。
どうしても手に入らないというのであれば中古でよければ差し上げてもかまいません(動作確認済み)。


ところで。
会議室を離れる前に僕やくろねこさんの失礼とも言える発言に対する返答をお願いします。
記録が真実であればあんな発言をされたらとても許せないでしょうが、
それに対して何も触れられていないのでこちらとしてもどうしていいのかわかりません。
(お仕事があまりにも忙しすぎてログを読む暇すらなかったのかもしれまんせんが、どうやらそれも一段落着いたようですし。)
クリスタルさんも自分の記録が疑われるのは嫌でしょうし、こちらとしてもできるなら疑いたくないです。
双方が納得するには話し合ってみないことには始まりません。
よろしくお願いします。


もしあの記録が嘘だとするのならば
前例のないことですが松岡さんに記録の取り消しをお願いしようかと思っているのですが…

 引用しない
 編集キー
▲ page top
そうか・・・寿命か・・・
クリスタル 2008/09/24 01:35:27
お久しぶりです。今まで仕事の都合で県外に勤め、それまでネットやシレンと別れて今日戻りました。
久々にSFCのシレンの電源を入れたら・・・

あれ?つかない?

そして他のソフトで試しても電源がつかないのです。

まさか本体の寿命か!?それとも故障か!?
そんな!?シレンが、○ルネコが、○ラクエが、カー○ィが!

せっかく帰れたのにまさかこんな展開が訪れようとは・・・なんてこと・・・
近くにSFCの本体など売ってる店はないんですよね・・・どうしたものか・・・

しかし引退はしたくないのです。まだシレンはプレイして2年も経っていないのですから。
っと言うわけでSFCの本体をなんとか入手するまで、ここに訪れるのは控えたいと思います。
それとともに、録画できる環境、状況に出来るよう努めます。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
Brainstorming
ユウ 2008/08/31 08:40:40
記録を録画する・・・少し寂しいきがするけど、しかたないのかな?

動画がある記録は、メインの番付(・ω・)の右横の称号をちがう色で表示して、それをクリックすれば、リンクで動画が観ることができるようにする、って大変でしょうか?
すみません、パソコン・ネットの技術的なことに関してはあまりくわしくないので。
記録やレポートに疑問を持った人が動画や画像を自分で観ることができる。こうすれば確認作業を松岡さんやだれかに押し付けないですむし、だれでもチェックできます。でもそんな長い動画を載せられる所ってあるのかな?いくつかに分けるとか・・・
ちょっとしたアイデアでした。

私の意見は・・・

メインのランキングは上位3位以内のみ録画っていうのもいいと思います。一位の方は提出とか。ジュリアンさんが言うように、狙わないと出ないような数字ですし、新しい方が普通にプレイして(録画しないで)すみますので。
LV1(LVダウン無し)「究+」の動画はみたいですね!

「罠」「食」はクリアした時のみ(称号が出るような時)番付画像を提出でいいとおもいます。

「菜」「飢」は36F以降録画がいいかな?さらに面倒なダンジョンになってしまうけど(笑)。


「罠+」と「罠++」・・・以前皆さんに配った「罠+」ビデオは大部屋モンスターハウスの回想をいっぱい録画したものでした。階段の上か、穴の上など、大部屋MHクリア確定のところまで回想があって、そのプレイを再開して持ち物もビデオにとっていました。こうすればアイテム構成も見ることができるし、必要であれば、「罠+」を取った証拠にもなるかな、とおもいました。なので、Sこだっくさんの書き込みの「大部屋モンスターハウス開始時の持ち物の画像を複数階用意してもらう」というのはいいかもですね。できれば階段か、穴の上での写真も一枚つければいいかな?
そして、最後はクリア時の番付画像をつけて。
普通のフロアの画像って簡単に作れてしまいそうですね。そしてそれを300Fだ、500Fだ、といえそう。

>参加者の納得感と実現性の間で落としどころを探そうということです
動画は一番よさそうですが、上を考えると・・・
メインの上位3位以内の記録以外を画像でもOKにするなら、「菜」は36F,50F、70F,90F、フロアスタート時のアイテムの画像+クリア時の画像?もっと厳しくするなら、10Fごとのアイテム画像(笑)。壺をあけての画像ですから、面倒ですね。
う〜ん・・難しい(笑)。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
提案について
かご 2008/08/30 13:34:39
お久しぶりです。かごです。

参加者はこだわりを持っている方ばかりではないので、あまり厳しく変更することは、申請者が減ることを考えるとどうかと思います。
過去ログとして保存もされますので、レポートを読み、それぞれが共感したかどうかを大切にすればよいと思っています。
toytownさんが今でも輝いておられるのもそうですし、くろねこさんも潜った以上のレポートを提出されています。
それでも、今後、わずか五行の申請で「罠+」系1001階や「飢」が達成される危惧からの提案があったので放置するのも無責任なので意見を書いてみます。
メインについては、
皆さん同様、1位または10位くらいまでクリア時の番付画像を添付。ただ、録画をしている人もいるので、くろねこさんの書いているとおり、任意で提出・確認できたものは、「録」の文字などを入れるのは名案ですが、新ページを作るほどではないと思います。
ただ、送られた画像により、最大HPが250無かったりして新たに疑念が発生する場合があるので、1位の場合は、録画を必須にする余地はあります。なによりも観てみたいのでもったいないです。
罠+系達成または1000階越えたものは、100階、500階くらいのアイテム、終了時の画像を添付。
肉ありは、1位のみ、高速潜行開始時、10000階のアイテム、12346階以上で終了時の画像。
「罠」「食」はクリア時の画像。
「菜」は、クリア時の画像に意味が無いので、達成直前のアイテム画像。「食」と、もともと、制限が厳しく良心が前提となっている「菜」は、任意でもかまわないとは思っています。
「飢」は、五行で達成されてもしらけるので、1位の場合のみ、クリア時または死亡時の画像と100階突入時のアイテム画像。
書いてみると思った以上にきつくなりましたが、もし、変更するのであれば、この程度はやむをえないと考えています。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
録画について
Sこだっく 2008/08/29 18:41:42
今まで通りの形でいいとは思いますが、やはり限界でしょうか・・・。


メインランキング

レベル1(レベルダウンなし)で「究+」達成の記録が出てくるのは、もはや時間の問題でしょう。
詳細なレポートがあっても、全ての人が納得してくれるのは難しいかもしれません。
録画必須はやむをえない事なのでしょう。
で、私的に気になるのは経験値3桁以下の記録なので、上位3位以内のみ録画でいいかな、と思います。
レポートを書いていただき、必要に応じて録画したものを提出、という形でいいと思います。


フリートライアル

部分的な録画は現実的ですが、全部、というのはとても大変です。
「罠」「食」は、ジュリアンさんがおっしゃる、クリア時もしくは死亡時の番付画像を提出、でいいと思います。
「罠+」「罠++」はさらに、大部屋モンスターハウス開始時の持ち物の画像を複数階用意してもらうのは
どうでしょうか?
通常盾が育っていく過程がわかると思います。
「菜」「飢」は36階以降録画、がよさそうですね。
こちらも上位3位以内のみ用意し、レポートの後、必要に応じて提出、がいいかな、と思います。




とっても遅いのですが、とくしんさん、けえさん、RAIMUさん、「究+」達成、おめでとうございます。

>とくしんさん
使い捨ての盾がとてもたくさんの冒険でしたね。
ジュリアンさんも書いてますが、あの電話ボックスは是非会議室に書いて欲しいと思います。
いつも一時しのぎばっかりされて、効率悪かったです。

>けえさん
新型トド狩りにはいつもお世話になってます。
>何気に46-50Fは新型に向いている階層です
この前48階で新型行いました。
デブートン対策は必要ですが、くさおに狩りよりはるかに効率が良かったです。

>RAIMUさん
ランキングトップ、おめでとうございます。
初参加でいきなりトップとはすごいです。
レポート参考になりました。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
ご意見募集
松岡 2008/08/25 23:18:28
> まずおかしいと思うのは各ランキングトップのみ録画という点です。
> これだとトップ以外の記録には何の制約がないため、
> 極論すればすべて嘘で全ランキング2位を取れてしまう事になります。

まあそれは「すべて嘘で全ランキング11位を取れてしまうことになります」
と言い換えることが可能な、つまりは2位か10位かという程度の差の問題ですね。
ジュリアンさんも自ら
> また録画したものの確認作業というものも大変です。
とおっしゃっていますが、10位以内を全て確認するのか?という話です。

システム的におかしいかどうかではなく、
参加者の納得感と実現性の間で落としどころを探そうということです。
逆に言うと、参加者の皆さんが納得できるならチェックなしで全然OK。
私としても、できれば楽チンなほうを支持したい(笑)
ただし、もし一旦そう決めたなら、それ以降のランキングにおいて、
やったやってないであれこれ言うのもなしとしたい。

ジュリアンさんの「メインランキングに限る」というのは、実現性を考えると
良いのではないかと思います。くろねこさんの付加価値的発想もいいですね。
参加者の皆さんの他の意見もいろいろ聞いてみたいです。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
録画に関して
くろねこ 2008/08/25 19:23:54
確かに自己申告のみでは、誰でも1位を取れてしまう危うさはあります。
かといって録画を必須にしてしまうと、ジュリアンさんが書かれているように、環境の整っていない人が参加しづらくなります。
しかしそれでも、例えば驚異的な記録のレポートを見たとき、「証拠として録画しておいてほしかった」というのが自然な反応だと思います。

そこで、トップ画面でなくてもいいので「動画が確認された記録用のランキング」というのを別に作るというのはどうでしょうか。
もし動画が少なく、分野を分けてランク付けするほどの申請数でもないなら、「動画が確認された記録にはこんなものがありますよ」的な羅列でも構わないと思います。
新ページを作るのに手間がかかるなら、一部始終を完全に確認できた記録には◎を、一部確認できるものには○を、記録の横につけるという方法もあります。
「※動画あり」「※一部動画あり」のような表記でも構いません。

今までは動画がないのが普通で、もし録画していてもランキング的にメリットはありませんでした。
「動画ランキング」のようなものがあれば、動画が確認された記録は付加価値を持つことになるので、できるだけ録画しておこうという意識が高まると思います。
中には、楽に録画できる環境にあるのに録画していなかったという人もいるかもしれませんし。

それでも録画環境の整っていない人もいるので、今までどおりのランキングは「メインとして」残した方がいいと思います。
ちなみに確認作業は、低レベルなら早送りで1時間もかからないと思います。

ちなみに僕はまたプレーするなら、例えエンドレスで100時間を越えるとしても、全て録画するつもりはしています。確認してくれる人がいるかどうかは分かりませんが、今までも録画していましたし。



最後に、今までは書かないことにしていたのですが、クリスタルさんの記録に関して。

記録が本物かどうかは僕には証明できないので置いておくとして、レポートには色々と疑問があります。

まずワナ巻も読まずにつるはし1本なら、敵の数&実際の遭遇数もほとんど減らせません。いくら他に工夫をしたとしても、この部分は確実です。

かといって昔のスタイルのように、出会った敵を杖で処理するだけの本数を揃えているわけでもないですし、多い盾ややりすごしが何かの役に立つとは思えません。
極端な話、毎フロア使い捨てを拾い、常に新品を確保できたとしても、
敵との遭遇数を減らさない限りはそのうち力負けするゲームだと思うのですが。例え1000階までにやりすごしが50個あってもです。

それでも突破し続けているなら、何故その方法を質問されても詳しく答えないのか疑問が残ります。
(99階ならまだしも、1000階において全て「運」「偏り」で済まされていますし)

もちろん嘘だと断言できるわけでもないですが、本当だというならもう少し詳しく説明してほしいとは思います。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
録画に関する見解
ジュリアン 2008/08/25 02:17:47
最初に書いておきたいことは動画を導入するにしてもそれはあくまで補助的なものであるべきだと思います。
動画だけ見てもなぜプレイヤーがそのような行動を取ったのかわからないことも多いためレポートこそ必須だと思います。



今までどおりの形が理想だとは思いますが、動画を求められるというのならばそれはそれで仕方ないとも思います。
かといって松岡さんの提案は素直に受け入れられません。
まずおかしいと思うのは各ランキングトップのみ録画という点です。
これだとトップ以外の記録には何の制約がないため、極論すればすべて嘘で全ランキング2位を取れてしまう事になります。
では全ての申請を録画必須、ということにすると、
今度は新規の参加者や既存の参加者で録画環境の整っていない人を排除する結果につながりかねません。
また録画したものの確認作業というものも大変です。
録画したものを誰がどのようにして確認するかはわかりませんが究+なら5〜6時間、罠だとその10倍。罠+だと・・・
といったことになりますし、そもそも罠+全部を録画するのか、確認するのか、と言うと現実的でありません。
特にフリートライアルは全て「どこまで深く潜れるか」を競うものであるため、
トップ記録更新の回数が重なるごとにそのプレイ時間が長くなっていくことは必然です。
回数を重ねるごとにより録画環境も確認作業も厳しくなってしまいます。
これらを踏まえた個人的見解は

・メインランキングの上位10位以内のみ録画
・フリートライアルはクリア時もしくは死亡時の番付画像を提出

でどうかと思います。
メインランキングの上位10位は経験値3万以下ですので序盤から狙ってそのような動きをしないとまず入りません。
これならば「なんとなく肉無しをやっていたらそのままクリアできた」というプレイヤーがランキングに参加できないことを回避できます。
究+ならば99階までなので(別にもっと深く潜ってもかまいませんけど)時間が極端に伸びることはないでしょう。

フリートライアルはクリアまでに数十時間かかるものばかりです。
録画をする側にもそれをチェックする側にも負担が大きいため番付画面だけでいいのではないかと思います。
画像ならば動画よりも扱いは簡単ですし、デジカメや携帯電話を持っているだけで撮る事ができるので敷居もそれほど高くありません。
罠系にしろ食にしろ装備を鍛えるだけでもそれなりに大変なことなので
「罠を取ったように見える番付」を作るだけでも一苦労であり、これだけでも十分証拠になりえるのではないでしょうか。

ただここで一つ問題になってくるのは菜です。
「菜を取ったように見える番付」は作るのが簡単なため不正防止ということであれば菜のみは録画が必要ということになります。
ただ菜は序盤に死にまくるし、時間もかかるため全て録画というのは厳しいかもしれません。
となると36階以降録画なのかなぁ。



自分で書いててちょっと場合分けが複雑な気がします。
どなたかよりよい意見がありましたらお願いします。



>クリスタルさん
ぶしつけな言い方で申し訳ないのですが本当に掛軸裏肉無し1000階を達成されたのでしょうか?
クリアレポートはただの報告ですし技術的な質問をしても答えが返ってこないのでちょっと信じられないのですが…
動画が難しいのであればせめて番付画面を撮影したものを見せていただけないでしょうか?

 引用しない
 編集キー
▲ page top
記録申請について
松岡 2008/08/14 00:01:15
技術のブレイクスルーにより極限が近づいています。
今後いずれかのランキングのトップ記録を更新する場合は、
録画必須にしてはどうかと思うのですが、いかがでしょうか。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
お手数お掛けします!!
らいむ改めRAIMU 2008/08/06 22:48:04
この前の記録申請で経験値が抜けていた及び登録名がまぎらわしかったため再度申請致します。

松岡様、お手数お掛けして申し訳ありません!!



登録名 RAIMU

風来のらいむ掛軸裏99Fより帰還する(完全肉無し)

Lv3(ダウン4回) HP250/250 力8/8 腹87/200

経験値59

スコア 1095952

帰還時のアイテム
つるはし×2、使い捨て×3(-5,-7,-10)、腕輪
巨おに、弟切草、ワナ巻き×2、モン巻き
かな(1)、ふき×2(-4,?)、場所×4(-3,?,?,?)
やりすごしの壺、うっぷんばらしの壺

です。よろしくお願い致します!!



そしてこの場をお借りしてお詫び&お礼の言葉。

らいぬ様、まぎらわしくて申し訳ありませんでした!!
Sこだっく様、ご指摘頂きありがとうございました!!

以上、再申請でした。

byRAIMU

 引用しない
▲ page top
乱数の偏りって・・・
クリスタル 2008/08/04 10:52:54
なんというか・・・乱数の偏りって恐ろしいなぁ・・・っということを今更ながら感じているクリスタルです。

今回の冒険は
4階 開幕ノーマル
6階 非開幕4分割ドレイン
7階 開幕ゴースト
8階 非開幕ノーマル
13階 開幕パワー
16階 非開幕ノーマル
22階 非開幕ノーマル
26階 開幕ノーマル
28階 大部屋ノーマル
36階 大部屋ノーマル
48階 非開幕ノーマル
53階 開幕2分割ノーマル
55階 大部屋ドレイン ←今はここで中断

あれ、ここまでモンハウって偏るっけ?しかし乱数なら・・・ここからしばらくは出てこないと見ていいんですかね?
7階は死神、キング不在、13階はデブートン不在、26階は勝手に身代わりが出来る、36階はやみふくろうがいるとラッキーでしたが、53階はデブートンが3匹、55階はつるはし無しだったので強引にとグダグダでした。

ちなみに55階での状況は

とりあえずワナ巻きを読む→ポリゴン寄ってくる(歌ポリ4匹、他ポリゴン2匹)→全員強引にかなしばる
全員かなしばった時点でHP25、炎喰らったら即死である(弟切草無し)
スカイ、かすみ、デブートンは不在でした(ラッキーすぎ)

しかしグレチキが5匹もいたため、即死ワナ確保のためにもここでもかなしばりを消費してしまう。
その後はアイテム回収

っと強引に強引を重ね、どう考えても死んでいる状況でラッキーな展開で無理やり乗り切ってます。
使い捨ても−16まで耐えてくれてました。

ジュリアンさん>>
動画にするには私は今現在ですと、ビデオに録画する方法しかないのですが、

うまくビデオ2が録画できない、動画をアップする方法が分かっていない
っと問題を多数抱えております。
方法を教えていただけたら・・・っと思うのですが、どう思われますか?

松岡さん>>
確かにもう今は動画を簡単にUPできるので、その方面も考えたほうがいいのかもしれませんが、現段階でも問題はないと思います。
動画ならば間違いはないのは確かですが。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
転換点
松岡 2008/08/02 09:16:26
そろそろ今のやり方が限界ということですね。
動画の扱いも手軽な時代になりましたし、
別の方法を検討したほうがいいかもしれません。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
らいむ流、大部屋でのトド狩り
らいむ 2008/08/01 00:23:50
大部屋でのトド狩りのやり方(17,30〜35F用)

@地雷の近くで大部屋を読む。(敵を倒すため)
Aわざとトドに何か落ちてるアイテム盗ませる。
B毒矢の罠があれば力を1に、武器は外す。
C即死罠の近くとかにいらないアイテムを置く。
D大部屋の外周をぐるぐる回っているトドを殴る。
この時増えたトドは落ちてるアイテムに向かうため襲ってこないです。
Eアイテムを置いたりして増えたトドの動きを制御しつつ狩る。
丸太、鈍足、トラばさみ等を踏ませたりしてある程度増えたところで 即死罠で処理(木の矢あると効率アップします)Dに戻る。

F外周のトドが死にかけてきたら即死罠の上に乗り場所がえを使って処理する。(この方法は逃げピーやドラゴン倒すのにもよく使います)
なお倒す前にAの方法で事前に元気なトドを作っておく。

この繰り返し

ワンポイント
外周のトドを殴る時はシレンの動きが三角形のような動きをとると常に殴っていられます。

大部屋の後にワナ巻読むのは極力やめましょう。
(外周に余計な罠が設置されるため)

大体こんな感じです。



らいむのつたない長文にお付き合いいただきありがとうございました!

 引用しない
▲ page top
らいむ流、低レベル歩き方
らいむ 2008/08/01 00:12:16
1〜2F この階層はワナ運にかけるしかないです。いかにLv1をキープできるかがポイント

もし、Lv1の状態でくさおにワナを発見したら腕輪外しつつ粘り、大量に集めておくと便利です。途中腹が減ったら食べちゃいましょう。
経験値9とお腹いっぱいならいい取引ですよ(笑)


3F 低レベル狙いにおいて一番大切な階、ここをLv1で突破できれば一桁狙えます。まあ大抵の場合二桁が限度ですが。

つる、捨て、ナバリ、ふき、場所、大おに、ワナ巻×3、毒草×10
大根狩りでこの形ぐらいまでもっていけると理想的。毒草は超重要!

4〜5F 基本腕輪は外す、毒草でしのげ!!

6〜8F ワナ巻きを使ってでも即降り、死の使いは毒草で対処。

9〜13F ワナ巻き禁止、使い捨てがあればここから装備!

14〜16F ワナ巻きを使ってでも即降り、死者は毒草で対処。

17F ワナ巻き&大部屋があれば使おう。新型は大抵無理です。
基本的に18〜19Fに繋げるための準備用の階。

18〜19F 新型を狙え!!警報注意!!
※ナバリはこの後の階層で大活躍するので確保しておこう

20〜25F ワナ巻き禁止、基本即降り

26F まどう狩るかどうか手持ちの道具で判断する
@かなが有る→ワナ巻きで突破
Aかなが無い→あかりも追加して魔王狩り

27〜29F ワナ巻きで突破推奨、26〜29で最低4枚欲しい
できれば30Fの分も入れて5枚。

30〜35F 新型を狙う、ダメなら大部屋がおススメ

36F以降 知恵と経験で乗り切れ!!

大体こんな感じです。

 引用しない
▲ page top
レポートその3
らいむ 2008/07/31 23:32:22
本戦突入〜!!

行動指針

36〜45F
ワナ巻き読まない。ヤバイ状況だと判断したらあかり。
つるが一本になるまでは部屋入る前に横道を作り常に前進できるように心がける。
基本は杖メインの即降り。

46F以降
開幕部屋に即死罠がなければワナ巻き。あかりは温存。ワナ巻きは枚数が少ない時は極力読まない。

@即死罠有り その部屋で敵を待ち敵を倒してから進む。
この時毒矢の音がしたら待ちはやめる。

Aワナ巻き使用時、音で判断しつつ即降りか探索か決める。

B即死罠無し つるが一本になるまでは部屋入る前に横道を作り常に前進できるように心がける。

C特殊地形 井の字フロアは即あかり、
8部屋+周回通路は壁に隠れて敵を周回に送り込んだら
つるで掘ったりしながら探索、周回通路にはいかない。

基本的に腕輪は毒矢がある時以外は通路でもつけっぱ。
あかりがついている時は常に外してつるを活用しつつ探索。
かなで敵をかなしばった階は通路では外して移動。

こんな感じです。

あとはかなはグレ>豚>その他の優先順位で使用。
基本ハウス以外ではグレにしか振らない方針ですが。
それと通路での探索ですが、木の矢ではファイター倒す恐れがあるため、クズアイテムを投げて調べるようにしました。(当然武器は却下です)


38F くさおにで一回ダウン、Lv7から6に。

70F くさおにで二回ダウン、Lv6から4に。

73F 非開幕泥棒ハウス、とりあえず速効で腕輪を外しました。 その後あかりを頼りに壁際の地雷でちまちま処理。

87F くさおにで一回ダウン、Lv4から3に。

99F ワナ巻き読んで探索、無事に世界のガイバラ発見。
うっぷんばらしの壺が欲しいのでモン巻き一枚捨てて話しかける。

無事帰還する。

なんか予選以降ハウスもなくほとんど書く事がなかったです。
嬉しいような、寂しいような。

ちなみに予選以降のかなは一本、捨ては4枚でました。

 引用しない
▲ page top
レポートその2
らいむ 2008/07/31 23:17:37
19F ワナ巻き→転び無し→即降り

20F 開幕2分割泥棒ハウス!
腕輪外して壁の中へ逃走、かなしばりでふたをする。
トドたちに死なれたら困るのでアイテム無視して即降りする。

21〜25F 

発見したワナ巻きを手持ちのアイテムと交換しつつ降りる。
とりあえず飛びぴー死ななくてよかったー。

26〜29F 集めたワナ巻きを盛大に使い降りる。
死神対策はワナ巻きで決まり!27Fでまどう一本入手する。

30、31F 大部屋を使いアイテム調整程度に狩る

32F 新型トド狩り

HPMAX

つる、捨て(0,0,+3,+4)、ナバリ+3、巨おに
あかり×2、ワナ巻き、ふき(7,7)、場所(7,7)
かなしばり(2,6,7)、まどう(6)、やりすごし

いろいろ迷ったあげくこの構成にする。

33〜34F ワナ巻き使って降りる。
トドとドラゴンいるのでワナ巻き再入手は簡単でした。

35F 非開幕ノーマル
ちんたら処理していたらなぜかキグニが死亡。Lv7に。

ちくしょう!!腕輪外せよ俺!!

ともあれ32Fの時のアイテム構成のナバリがつるになり予選通過。

 引用しない
▲ page top
レポート
らいむ 2008/07/31 23:10:29
1〜2F、なるべく罠で殺しつつ探索


3F 終了時レベル4になるも結構いい感じの狩りでした
 
@開幕部屋に地雷があったので腕輪外して歩く敵をある程度せん滅
A途中にぎりが来たのでにぎって貰う、多分発狂してたと思う。
B地雷のある部屋を行ったり来たりして探索、柱部屋発見!!

毒草集めがとっても楽ちんでした。柱部屋最高ー。

腕輪外して敵を待つという方法はにぎりが死ぬ確率も減るため
個人的に結構大切だと思います。
初期配置でにぎりいる確率は結構高いはずなので。


つる、ナバリ、鉄鋼、ふき、場所、ワナ巻き一枚
大おに1個、毒草いっぱいにする。
自分は木の矢や大おに予備より毒草優先型です。


4、5F 毒草投げつつ逃走

6〜8F いつもどうりワナ巻きを中心に攻める

しかし途中、迷路部屋でセルをふきとばすとやみふくろうが死ぬ

Lv5になる、らいむ大ショック!!


9〜13F パプ出るので使い捨て装備に切りえる
この辺の敵は毒矢等で即死しないので比較的楽な階層です

14〜16F 無難にワナ巻きで攻める


17F ワナ&あかり、でもころびは無し!しぶしぶ大部屋を読む。大部屋でトド狩り。

大部屋でトド狩り後のアイテム

つる、ナバリ、捨て、大おに×3、毒草×2、ワナ巻き×3
あかり、おはらい、ふき6、場所7,7、かな3、やりすごし×2
(ちなみにこの階は店でした、やりすごし二個入手はおいしい)

大部屋での狩りは安全だけど時間がかかるのが欠点だよなー。


18F ワナ巻き→転び発見→あかり

いそいそと新型の準備中、警報がなり逃げピーが暴走する。
腕輪外して壁の中から動向を見守るもなかなか来ないので
面倒臭くなりつい装備し直す。速効で死ぬ。

ちゃんと待つべきだったー。LV6に。

気を取り直して地雷メインで新型
(エーテル対策&トド死亡対策に腕輪外しまくるので自分は地雷派です。理想は両方ある部屋ですが)

トドの死が怖く腕輪外しつつ狩ったためあまり狩れず。


HP126 腹200

つる×2、捨て(+2,+3)、ナバリ、巨おに×2、ワナ×4、あかり
ふき(?,7)、場所(5,7)、かな(3)、やりすごし×2

このアイテム構成になる。

 引用しない
▲ page top
シレン3絶賛放置中
ジュリアン 2008/07/31 22:55:51
ツヅラが面白いという話を聞きますがまだ出してもいません。

>松岡さん
レベル1でのレベルダウンの件、了解しました。
マジックアカデミーは全国大会が開催中だそうですから、がんばってください。
超影ながら応援しています。


>クリスタルさん
2ヶ月ほど前に再びメールをしたのですが読んでいただけたのでしょうか?
できれば返信をいただきたいと思います。

以前の300階台に続いてまたもこんな展開ですか…ご愁傷様です。
これって+3の、持ってる中で一番強い使い捨てを装備していたってことですよね?
だとするとあんまり後悔する余地もありませんね。
+3があるのにケチって-4を装備して死んだならまだ後悔できますが。

クリスタルさんはやたらと謙遜をしているようですけど
実力ははっきり言って歴代のシレランメンバーの中でもダントツだと思われます。
今まで僕が最も上手いプレイヤーと思っていたユウさんの大部屋突破率は93%。
そのユウさんがクリスタルさんのように41回もの大部屋を連続で切り抜けられる可能性はわずか5%。
推定ですがクリスタルさんの大部屋突破率は99%を越えているのではないでしょうか?
(99%なら41回切り抜けられる可能性は66%)
ちなみに僕の大部屋突破率は約88%。41回切り抜けられる可能性は0.5%と話になりません。

攻略法も独特で、現在の主流とされているワナ巻地獄とはまったく異なるアイテム構成とプレイスタイル。
正直僕にはどうやっているのかまったく想像もつかないため、詳しくその方法を教えていただきたいと思います。
具体的には例えばフロアを降りた直後の行動。
開幕でワナ巻を使わないそうですが、開幕で敵がいるとき、いないときそれぞれどんな基準で行動を決めるのでしょうか?
また使い捨ての所持枚数が非常に多いのですが盾を削れられる頻度や使い捨ての入手頻度はどれくらいでしょうか?
1000階到達時のレベルから考えてくさおに狩りをある程度こなしていると思うのですがその頻度は何階に一度くらいの割合でしたか?など。

それと気になるところと言ったら大部屋です。
半数以上が階段を目指したというのはちょっと信じられません。
配置的に壁を目指したほうが有利なパターンが圧倒的に多いのと思うのですが…



>とくしんさん
とうとう究+達成ですね。おめでとうございます。
DVDを見たのですが過剰なまでの狩りにちょっと笑ってしまったり
クリアするとわかっているのに危ない展開にハラハラしたりと非常に面白かったです。
あと、あの電話ボックスはぜひ会議室に書いてほしいと思います。
電話ボックスは成功率が低くて敬遠していただけにあの方法は感動しました。


>けえさん
こちらも究+達成おめでとうございます。
新規のプレイヤーが増えるのもうれしいのですが、古参のプレイヤーの復帰というのはそれ以上にグッときます。
けえさんの考案した新型トド狩りには非常にお世話になっただけに特にそう感じます。
「罠」はサウナのおかげで簡単になったとは言えまだまだ高難度。
ですがそれにも増して面白いと思います。がんばってください。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
究+(低レベル)達成〜♪
らいむ 2008/07/31 22:38:37
シレランの皆様はじめまして、らいむと申します。

このたび究+を達成しましたので報告させていただきます〜。



風来のらいむ掛軸裏99Fより帰還する

Lv3(ダウン4回) HP250/250 力8/8 腹87/200

スコア 1095952

帰還時のアイテム
つるはし×2、使い捨て×3(-5,-7,-10)、腕輪
巨おに、弟切草、ワナ巻き×2、モン巻き
かな(1)、ふき×2(-4,?)、場所×4(-3,?,?,?)
やりすごしの壺、うっぷんばらしの壺

もうちょっとだけ潜れたかな〜♪潜らないけど〜♪



勝因

なんと今回予選以降、開幕無し大部屋無しという激甘設定!!
途中発見した非開幕モンハウも73階の泥棒ハウスのみ!!
かなり運が爆発したプレイでした。

下手な鉄砲数撃ちゃ当たる!!いえーい!!

 引用しない
▲ page top
またこの体験はできるのか!?
クリスタル 2008/07/29 01:42:25
再び今まで黙々と潜ってましたが、今回は残念ながら694階で力尽きました。

風来のかがみ
694階 デブートンに倒される

因みに死因までの状況を説明させていただきますと、
開幕は普通の部屋。アイテム無し、敵はヘルギャザー1匹
ヘルギャザーを吹き飛ばし、とりあえずついて来させる←場所替え確保のため
直線を進むといきなりグレチキに一撃喰らう。よし、後ろのヘルギャザーに場所替えだな^^

っと思ったら

ブォーン! グシャッ!
ブォーン! グシャッ!
ブォーン! グシャッ!
ブォーン! グシャッ!
ブォーン! グシャッ!
ブォーン! グシャッ! かがみは力尽きた!

・・・・・・え?←暫し呆然

まさかこんな展開が訪れるとは思ってもいませんでした。まさかの1ターンKILL!
まぁ550階あたりからデブートンはまったく見かけていなかったのでいつかは出るだろうとは思ってましたが・・・乱数とは恐ろしい。っといっても召喚ワナですね。絶対

ここで悔しいのは使い捨ての盾が−4(←装備してたもの、もとは+3だった)、+1、+1、+3、+3、+3と6枚も持ってたのにやられてしまった事ですね。次はどんな展開が待っているのか・・・地味に楽しみにしております。

とくしんさん>>
究+達成おめでとうございます。
使い捨てが23枚も入手されるとは・・・羨ましくて仕方がありません。
私はシレンをやってまだ1年と半年しか経っていませんが、どうぞ宜しくお願いします。

けえさん>>
此方も究+達成おめでとうございます。
暗黒やサウナは苦手でろくにやったことがない私ですが、どうぞ宜しくお願いします。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
究+ レポその3
けえ 2008/07/24 01:03:01
81F
グレチキと隣接している状態で誤ってグレチキを殴る…ダガガダガガ
さらに金縛りをカウントミスで空振り…ダガガダガガ
盾がボロかったら逝っていた…ひどいミス
グレチキさん大量発生の回であった
プレッシャーに耐えかねてワナ巻を読む。初めから読んどけー!

84F
落ちてるあかりを読むと店が。巻物屋!ワナ巻6モン巻2地恵1の神店
入り口に陣取るスカドラを回避しようとつる穴に入ったら「泥棒!」(当たり前だ)杖識別もできず
しかも、その状況でワナ巻と間違えてモン巻を読んでしまう。もちろん番犬隊
運良く壁際だったため、つる穴に隠れて事なきを得る…計8発被弾
スカドラが金縛りを落とす。ワナ巻を5枚とモン巻をゲット

86F
かなり久しぶりにワナの罠出現。親の敵のように踏みまくる

89F
またワナ罠。くさおに食べてLD2

90F
4分割非開幕
開幕部屋に敵5匹。ブレゲ3連打喰らう;;
とりあえずワナ巻2枚読んでモンハウ潰しを狙う
大型地雷を入り口にして(アホ)つる穴掘ってモン巻読む。通常ハウス!
ヘルギャザー隣接+炎!さあこれでつる穴に入れなくなった
ヘルを吹き飛ばすと今度はグレチキが2マス先に。さらに岩!無理してつる穴に入らなくて正解だった…
もうここしかないと思ってやり過ごしの壺に入る。持ってて良かったやり過ごし!
ワナ巻入手。ワナ巻は計5枚あるが、金縛り[2,0]と使い捨て[-3,-6,-8]に不安が残る

91F
開幕部屋に階段と敵5匹…中の人は応援しているのか拒絶しているのか

93F
ワナ巻を読むもとんがりコーンの多さにビビって落とし穴で即降り

95F
金縛り尽きる
非開幕4分割だがデブの砲撃があったため落とし穴で落ちる

96F
ワナ巻尽きる…ここに来て詰みか…
階段近くにあかりが!
しかしあと3階分の開幕が終わっていれば終わりの状況

97F
開幕敵なし。あかりを読む
なんとしてもアイテムがほしいので、
入り口で寝てるモンスターの横からつる穴掘って部屋のモンスターをチクチク処理
部屋に入ってみると巻物2枚。あかり!ワナ巻!ありがとうカカ・ルー

99F
開幕水路部屋で対岸にかすみともう1匹、シレン側に成虫
1発もらいつつバネにかけてつる穴からかすみを処理
あかりを読んでゆっくり先生探索
水路部屋の入り口を、陣取っていました。


開幕階段
43 51 52 54 55 75 87 88 91

開幕落とし穴
39 42 63 65


たしか最後に書き込みをしたときの最高記録が90階だったのを覚えています。
あれから6年くらいでしょうか。長かった。シレンから離れている期間も長かったですが。
カートリッジのデータも良く飛んだため、現在の番付がひどいことになっています(笑)
死んで覚える掛軸裏、今回のプレイはいままでのようなミスをしないように動いた結果だと思います。
途中気が動転してたらしく、改めて動画を見て「こいつ何がしたいんだ」
という場面も多々ありましたが…

これでやっと肉が食べられます。今度は暗黒やサウナに挑戦してみます。

 引用しない
 編集キー
▲ page top
究+ レポその2
けえ 2008/07/24 00:54:05
37F
やっぱり見切り+3で潜る勇気は自分には無かった…!
落ちてた巨おにと交換

40F
開幕ゴーストハウス!
桂馬飛びの位置に死神、その下に落とし穴
死神隣接→場所がえで9発攻撃をうけつつ落ちる
早速使い捨てが1枚ダメになりつつある

42F
使い捨て補充 -13と交換

45F
何気なく通路から矢をうったら「デブートンに21のダメージを与えた。」
?…ああパワーハウスか
デブを処理して入り口に向かうと、両脇にデブが2匹!(黒と紫)ヒィ
黒かなしばり、紫を矢で倒して進入
黒豚3匹!緑2匹!なんという豚ハウス。黒豚を片っ端から金縛りなんとか打開
豚は計7匹いた模様。偏ってるなぁ
さらにつるはしがなくなるがハウスで1本入手
くさおにを食べて満腹度を得る。LD2

48F
外周フロア。グレチキさんのせいで安全度が低いから困る
店でワナ巻、使い捨て、やりすごしをゲット
外周にブタがいる状態で使い捨てはずしてた(汗)

50F
転び石があったので新型でアイテム補充できたかも
何気に46-50Fは新型に向いている階層です

56F
誤って腕輪はずしてる状態で召還ワナを踏んでしまった!ベルx4召還
他のヤツよりはまだマシでした。かなり消耗の激しかった階

59F
開幕2マス先にグレチキ2匹
1撃もらってバネにかける

60F
壁際のくさおに罠の壁を掘ったところでつるはしが壊れる
後から考えると、ここを掘ってなかったらこのフロアを打開できてなかったかもしれない
ほぼ1本道のフロアでなかなか先に進めず
ワナ師はずしてバネを踏む。なんとか1発で階段部屋へ
店で地の恵み入手。使い捨て+5に
くさおに食べてLD1

61F
OKつるはしゲット

63F
開幕部屋に落とし穴があったのになぜかフロアを回ろうとするその1

65F
開幕部屋に落とし穴があったのにその2
さらにあかりを読む。後から見返すと無駄の極み
くさおに狩りでLD4。あかり入手。意味ねー

66F
かなしばり入手
あかりが良く出て比較的安心して進める階層だった…

68F
階段部屋にモンスター4匹(うち見えない1匹ガイバラだった)でやりすごしを使ってしまう
あまりいい使い方ではなかったかなぁ。掛軸裏唯一の緊急回避アイテムが…

69F
盾屋!使い捨て+3を1枚ゲット
くさおに狩りでLD1

70F
使い捨て拾う。-6と交換。これ以降使い捨ての補充なし
階段部屋が隠し通路で隔離されていた…アイテムを結構消費
闇ブレゲ3連打!しかし全部回避!(ぉ

71F
開幕2分割通常ハウス!
幸い3ターンで階段へいける好配置。魔法4発とダメージ2回。

76F
開幕部屋に落とし穴(ryその3

77F
くさおに食べてLD2

80F
くさおに食べてLD2

 引用しない
 編集キー
▲ page top