風来のシレンランキング 会議室
過去ログ: http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/oldlog.html
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「イッカァーーン!(一秒)」(その4)
R-NOTE 2004/10/01 03:03:07
さて、ついでににジュリアンさん方式の場合の方も100行動数で狩れるトドの数を調べてみます。こちらは使える床の数には左右されず、連続でトドがやって来るペースで狩りの効率が決まるので、ここでは仮に3回に1度2匹連続で来るペースでトドが狩れるとすると、100行動数で狩れるトドの数は、上のJ'(x)=20の計算から20行動で8トド狩れる計算だから… (特殊トド転落指数 2.50[行動/トド])
100*(8/20) = 40.00 = 40[トド/100行動]

ふむふむ…特殊トド転落指数の差と同じような感じでSpitzbergenさん方式の方が多少いい結果になってますね。
ちなみに2連続、2連続、3連続の繰り返しという13行動で7トド狩れる超安定供給ペースだと… (特殊トド転落指数 1.86[行動/トド])
100*(7/13) = 53.84 ≒ 54[トド/100行動] (Σ(・∀・)オォ)

調子に乗って3匹、3匹、4匹のペースの場合も計算してみます。
J''' = J(3) + J(3) + J(4) = 5 + 5 + 6 = 16 (特殊トド転落指数 1.60[行動/トド])
100*(10/16) = 62.5 ≒ 62[トド/100行動]

……これはもしかしてあれでしょうか、「みんなでトドを安定供給する方法を考えるんだよもん!」って事なんでしょうか…?w
もしトドを持続的に安定供給出来たならジュリアンさん方式はかなりの稼ぎを生み出す可能性を秘めているのでは…とも感じます。

…というか、もっと言えば、この話の中でトドは一定時間あたりに続けて来る必要はなく、しばらく間隔があいていてもトドが連なって来ればそれでいいわけなので、つるはしで通路を加工する等してトドが4〜5匹連続してしか落とし穴部屋に来れないしくみが作れたとしたら…。
ちょっとわくわくしてしまいますよね^^

※おまけ トドが必ず5匹連なって来た場合のトド狩り効率(J5)
J(5) = 7 (特殊トド転落指数 1.40[行動/トド])
J5 = 100*(5/7) = 71.42 ≒ 71[トド/100行動]

   __________________________________


さて、では以上を総括しての実際のところの新型トド狩りに置ける落とし穴での一番効率的な拾い方ですが、

 ・基本はSpitzbergenさん方式でなるべく床にアイテムを8つ程度以上落としてから一筆書きでまとめて拾う(トドの間隔が短くすべて拾う余裕がない場合は一旦短いループで元の位置に戻る)
 ・あかりがついている場合アイテムが落ちる場所をすべて埋めている状態をなるべく保ち、トドが連続で来たときを狙ってジュリアンさん方式で拾う

おそらくこれが一番効率的な拾い方なのではないでしょうか…?

ミスなどありましたらご指摘下さい(というか見直すたびにミスが見つかります…/汗)。参考になれば幸いです。
長文失礼いたしました〜(・ω・)ノシ ウップンシャルル〜☆ (←ところでなんでこれ絵文字はトドなのに効果音はガマラなんでしょうか?w)

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「…わたしはトドを狩る者だから」(その3)
R-NOTE 2004/10/01 02:59:41
新型トド狩りというものをやったことがないのでなんともですが、実際にはどのくらい連続でトドがやって来るのでしょうか?2匹連続で来ることが3回に1回のペースであるのだとして(1+1+2)×2セットでの総消費行動数をそれぞれJ'(x)、S'(x)と名付けて調べてみると…

J' = { J(1) + J(1) + J(2) }*2 = ( 3 + 3 + 4 )*2 = 20 ( 特殊トド転落指数 2.50[行動/トド] )
S' = S(8) = 18 ( 特殊トド転落指数 2.25[行動/トド]

これだとまだSpitzbergenさん方式の方が行動数が少ないですが差はあまりないですね。
実践ではSpitzbergenさん方式の方がやはり有利なのでしょうか…?
一応試しに2連続が2回、3連続が一回のペースで安定トド供給が続いていた場合を想定すると…

J'' = { J(2) + J(2) + J(3) } = 4 + 4 + 5 = 13 ( 特殊トド転落指数 1.86[行動/トド] )
S'' = S(7) = 16 ( 特殊トド転落指数 2.28[行動/トド] )

このペースでもまだ行動数は2割減ですか…。
これを維持するのは難しいのではないかなぁ?と想像するのですが、しかし将来的にトドを安定供給する技術が開発されれば大きく稼げるチャンスが残されているということなのでしょうか?

ところで、Spitzbergenさん方式の場合使える床の数で一度に処理出来るアイテムの数が制限される事が少し気になるので使える床の数によって狩りの効率にどのくらい影響が出るのか調べてみます。
(実際↑の計算もジュリアンさん方式と変数の値を同じ値にして比較していますが、むしろ特殊トド転落指数で比べるのがより正確かなぁと思います/ただ床の数に応じて若干増減しますけれども…)

まず、使える床の数が極端に少ないとき、たとえば2の場合一度に2トドまで処理でき、このときの消費行動数は S(2) = 6 (特殊トド転落指数 3.00[行動/トド])
このとき、純粋にトド狩りに使った行動数をたとえば100として何匹のトドが狩れるのか計算してみると狩れるトドの数は8行動あたり3匹なので
100*(2/6) = 33.33 ≒ 33[トド/100行動]

使える床の数が3の場合 S(3) = 8 (特殊トド転落指数 2.66[行動/トド])
同じようにして計算すると
100*(3/8) = 37.5 ≒ 37[トド/100行動]

使える床の数が5の場合 S(5) = 12 (特殊トド転落指数 2.40[行動/トド])
100*(5/12) = 41.66… ≒ 42[トド/100行動]

使える床の数が8の場合 S(8) = 18 (特殊トド転落指数 2.25[行動/トド])
100*(8/18) = 44.44… ≒ 44[トド/100行動]

使える床の数が14の場合 S(14) = 30 (特殊トド転落指数 2.14[行動/トド])
100*(14/30) = 46.66 ≒ 47[トド/100行動]

理論値は床を24面使った場合で S(24) = 50 (特殊トド転落指数 2.08[行動/トド])
Smax = 100 *(24/50) = 48[トド/100行動]

やはりなるべく沢山落として一気に拾うのが良いわけですが、一番割が良いのは8つあたりでしょうか?


(その4に続きます)

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「はいっ、盗れたての”ちまき”だよっ!」(その2)
R-NOTE 2004/09/30 05:14:01
トドが不連続で来る場合はSpitzbergenさん方式の方が有利でしょうから、上の二つの式から不等式を作ってSpitzbergenさん方式の方が行動数が少なくなるときを調べてみると…
J(x)≧S(x) ⇔ 3x≧2x+2 ⇔ x≧2
より、不連続にトドが来て、なおかつアイテムが一筆書きで回収できるすべての場合Spitzbergenさん方式が有利という結論になりました。

※ぞれぞれトドが一匹ずつ来た時に消費する行動数を書き上げていくと<tt>
 x | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 …
J(x) | 3 6 9 12 15 18 21 24 27 30 33 36 39 42 45 …
S(x) | 4 6 8 10 12 14 16 18 20 22 24 26 28 30 32 …
J-S |-1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 …</tt>

 (ii)一方、トドがx匹連続して来たときに消費する行動数は…
(a)ジュリアンさん方式の場合アイテムを処理すると同時に足下に新たにアイテムが出現するので
J(x) = 2(足踏みの分) + x(アイテム処理にかかる行動数) = x+2
(ただしこれはトドが連続で来る場合なので x≧2 )

(b)Spitzbergenさん方式の場合は足踏みを続ける限り足踏みの分の行動数の消費は2のままなのでトドの連続、不連続に関わらず(i)と同じになるので
S(x) = 2x+2

トドが連続で来た場合はジュリアンさん方式の方が行動数が少なくなるでしょうから今出した二つの式から不等式を作り、ジュリアンさん方式の方が行動数が少なくなる様子を調べてみると…
J(x)≦S(x) ⇔ x+2≦2x+2 ⇔ 0≦x
今はトドが連続して来る時の事を考えているので(ii)の(a)のただし書きにある通りx≧2だからこれとあわせてジュリアンさん方式の方が行動数が少なくなるのは 2≦x のとき。
つまりトドが連続してくる場合すべて。

※同じく行動数の変化を追ってみると<tt>
 x | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 …
J(x) | X 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 18 …
S(x) |(4) 6 8 10 12 14 16 18 20 22 24 26 28 30 32 …
S-J | X 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 …</tt>



(ミスがあったので直しました。また分かりやすいよう少し書き直しました)
(その3へ続きます〜)
(ところでttタグ使えないの痛すぎます…頑張ってみましたがダメでした…orz)

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「トドさんの(落とした)ぬいぐるみ…かなり嫌いじゃない…」(その1)
R-NOTE 2004/09/30 05:09:17
じつわず〜〜っとROMってた者です、初めまして♪(初見は96年頃、毎日見るようになったのはちょうど去年の今頃です〜)
シレンを題材にした数学の問題面白いなぁw と思いジュリアンさんの方法とSpitzbergenさんの方法それぞれで行動数をどのくらい消費するのか計算してみました。

   __________________________________


拾ったアイテムはすべて処理が必要ということを前提としてトドの数をxとすると、LimeWebInForestさんのページの用語集によると…

http://www2u.biglobe.ne.jp/~yoppi/shiren/yogo1.html
>  ◆行動数1・・・1歩移動する、攻撃する、Bダッシュ、アイテムを使う
>  ◆行動数2・・・足踏み開始、アイテムの交換 
>  ◆行動数11・・・アイテムに名前をつける
>  累積された値が約1920になった時点で1回目の風が吹き、その後行動数80ご
>  とに2、3回目の風が吹く。

ということなので、トドが一匹ずつ間隔を置いてやって来る場合(i)と連続して来る場合(ii)を処理したトドの数をxとして考えてみると…


 (i)トドが連続してこない場合
(a)ジュリアンさん方式の場合、x匹トドを落としたとき消費する行動数をJ(x)と名付けると
J(x) = { 2(足踏みの分)+ 1(アイテム処理にかかる行動数)}*x = 3x
(なお落ちたアイテムが必要不必要に関係なく処理に行動数を消費)

(b)Spitzbergenさん方式の場合、同じくx匹トドを落としたときに消費する行動数S(x)は、足下にアイテムが現れており、かつ一筆書きで戻れる場合、移動と同時にアイテムを拾った時の行動数は1しか消費しないという話なので…
S(x) = 2(足踏みの分)+ x(アイテムの上に移動と同時に回収)+ x(アイテム処理) = 2x+2
一応考えておくと、落とし穴に落ちたアイテムが出現する床の数は最大で24だから x≦24 ( maxS(x) = S(24) = 50 )
24という数字はアイテム所持限界を超えていますが、アイテムがいっぱいになったらその場で投げる等、処理を繰り返せばよさそうですね。
ただ現実的には使える床の数は部屋が狭い場合や床に罠がある場合、また部屋の入り口に落とし穴がある場合通路内は使えないことも考えると7〜14ほどでしょうか…?
(なお回収したアイテムが必要アイテムの場合その個数aに応じて実際の行動数R(x)は R(x)=S(x)-a )


(2へ続きます)

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このままだと台風直撃か?
ジュリアン 2004/09/29 13:01:16
大学から失礼します、ジュリアンです。
究+はあのあとあっさりと18階でやられました。
その後も新型は何度か成功しているのですが
死神・魔王の階でことごとくやられ予選突破には至っておりません。

>Spitzbergenさん
落し穴についての考察ありがとうございます。
トドをある程度落としてからアイテムを拾う、という方法は思いつきませんでした。
これ、かなり効率がよさそうですね。
試しに自分の方法とSpitzbergenさんの方法の行動数消費について計算してみました。
トドの処理数をXとして、トドが連続して来ないと仮定します。
このときの両者の行動数は

1個ずつ処理する場合:
{2(足踏み)+1(アイテム処理)}X=3X

まとめて処理する場合:
2(足踏み)+(X+1)(アイテム回収)+X(アイテム処理)=2X+3

これより、Spitzbergenさんの方法のほうが行動数が少なくなるのは
3X≧2X+3
∴X≧3
となります。
すなわちトドがアイテムを落とすスペースが3以上なら
Spitzbergenさんの方法の方が少ない行動数でトドを狩れるようです。
アイテムスペース3以上というのはまず確保できる数字ですので
やはりSpitzbergenさんの方法は相当有効なようです。
トドが連続する場合は自分の方法が有利なようですが
実践ではやはりSpitzbergenさんの方法が有利だと感じました。

それにしてもアイテムをまとめて回収とか、トドが連続した場合について、など考えもしませんでした。
Spitzbergenさんの新型に対する考察の深さには驚かされます。


>かごさん
ネットがしばらく使えなくなるというのは残念です。

「菜」は死神にやられましたか・・
僕も死神にはアイテムを消費させられるなど苦労させられました。
ですが死神はそれまでの敵と比べて経験値が高いので倒せば簡単にレベルが上がります。
ある程度シレンが強くなればそれほど苦労せずに倒せると思います。
ただ死神は侮れない敵ですので25階からは包丁を装備することをお勧めします。

また26階での大部屋ですが場合によってあかりや巻物無しの方がいいこともあります。
大部屋ですと山彦さえあれば敵の処理は簡単ですが、
足踏み中の遠距離からの魔王の杖が怖くて皮甲が装備できません。
したがってずっと山彦装備となり満腹度の減りが早くなります。
その点あかりですと敵の処理には行動数はかかりますが満腹度は節約できます。
ですからそのときのおにぎりの数を考えて大部屋を使うかどうか決めたほうがいいかと思います。

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ネットが去る。
かご 2004/09/27 00:54:35
明日から、パソコンが手元からなくなるため、
親戚の家から投稿する生活に戻ります。うぐぅ。
冬休みには復活する予定です。(^^)

>Spitzbergenさん
じっくりと考えてみると、グレチキもよく寝てますし、
ドラゴンも寝ていることが多いです。
率は、ほぼ同じではないかと思っています。
なぜか、こども戦車やちびタンクはいつも起きていますね(笑)

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計算ミス!
Spitzbergen 2004/09/26 17:47:00
前回の新型へのコメントで前言撤回を。

ジュリアンさんの、落とし穴でのスタイルですが、
トドが2匹連続してきた場合には、
(2+1+1)/2=2 ということで
2行動/匹で狩れる計算になります。
誘導がうまく機能していれば、
4、5匹連続で来ることも十分あるので、
ジュリアンさんのスタイルは
少なく見積もっても2,5行動/匹のペースは
いけるはずです。
従って誘導が機能していれば
なおのことジュリアンさんのスタイルの
方が有力だと思います。

あかりは自分もない状態からの成功例もあります。
しかし先生をセットし終わった後、突如警報が鳴り出し
勝手に起動。急いで迷路を抜けようとしたところで、
手前に大型地雷、角には緑トド君の姿が・・・
なんてこともあったことと、エーテルの事故、
あといろいろ掘る際の安全など、まああれば便利というのは
間違いないとは思います。

ただ基本的にほとんど問題なくできる場合も
少なくないので、とりあえずフロア全体Bダッシュしてから
考えます。

>かごさん

罠+のときもカタナと鉄甲+1ぐらいではレベルにもよりますが
連戦は結構危険ですよね。ところで、出現時に寝ている率は
モンスターごとによっても違うのでしょうか?
死神やデブートンなんかは寝ている率が多少高いような気がする
のですが、これはただの願望なのかな?

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地雷と落とし穴
Spitzbergen 2004/09/24 23:29:10
新型で議論が盛り上がっています(二人だけとも)が
この辺いろいろなプレースタイルがあって勉強になります。

自分は基本的には、メイン盾の+3、使い捨てはなるべく
+値の高いもの、杖はなるべく識別する(タックル面倒)、
というスタイルです。
かなしばりはこの時点では持てるだけ持ちます。
従って、相当量の識別と多少のあかり、
おはらいが低行動数で手に入るならば、そちらのほうが
便利なので、今でも落とし穴優先しています。

しかし、もし地雷でやるならば、狙いのアイテムの種類を
早めに絞る、また時間効率を問わないならば、
回収に行動数の必要な箇所に発生したアイテムは無視する
といった戦略もありうるかもしれませんね。
ちなみに出入り口落し穴の場合も通路側に発生した
アイテムを自分は無視しています。

なお地雷でやる際の注意としては、落とし穴と同数のアイテムを
回収するまでのターンが長くなりがちです。
誘導がうまく機能していればそれほど問題ない場合が
多いのですが、いまいちの場合は、キャラ数オーバーのまま
トドが周り続け、そのダメージで種トドが死んで、
増殖が途切れることがあります。いったん途切れると、
警報がある場合はほぼノーコストで再開できるときも
ありますが、基本的にそれなりには行動数を消費してしまうので
面倒です。ただ程度の差はあれ、この問題は落し穴のときも
発生します。

がまあこの辺は好みもあるので、いろいろな角度からの
プレー報告を、議論していければと思っています。


落とし穴の周りをアイテムで埋めておくというのは、
気づきませんでした。これはトドが連続で来たとき
投げる際の安全を考え敵が来る方向以外を
見ながら足踏みするんですよね?確かに誘導が不安定なときは
有力な戦略に感じます。

ただ誘導が安定していて、落とし穴の周りにある程度の
スペースがあるならば、普通に全部発生させて、なるべく
一筆書きで拾って、その後適当に処理するほうが
若干有利な気がします。
誘導が安定している状態ならば、大体256ターン、
悪くとも512ターンに以内には、ほぼ
アイテムスペースが埋まります。
従って
4(足踏み)+1×アイテム数(拾う)
+1×アイテム数(処理)+アルファ
(一筆書きのためのロス経験的には平均は3以下か)
となります。

部屋に水溜りがあるか相当地面が荒れている場合を除けば
たいてい8個ほどは発生スペースを確保できるので、
微妙に有利かもしれません。
ただジュリアンさんの方法のほうが操作が楽そうなので
これも好みの範囲かと。

なお20階でやる場合は18、19と比べても
多少条件が厳しくなります。まず入道のため
落とし穴が強く推奨されます。さらに先生をセットした後に
キグニ族2が増殖部屋に発生した場合等を考え
あかりも必要度が高くなります。
その場合は、つるはしと場所替え、場合によっては矢を
駆使してでも倒してました。

またワナ巻きですが、一つの階で発生する種類の
最大値11に対し、実際には5種類ほどしかない場合も
少なくありません、従って当初自分が思っていたよりも
有効性が高いように感じます。

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「低レベル」に吉報か!
かご 2004/09/24 20:01:17
今週はあっという間に終わってしったという感じです。

菜は26階で死んでしまいました(^^;
死神を2匹倒し、これが重装+4装着だと以外と弱く、安心して大部屋を読んだのが間違いのはじまりでした。
近くにまおうがいたため、やまびこ+0に装備変更すると死神が強いのなんのって。
死神ってけっこう寝てるんですね(^^)
また日々の精進が必要です(遠い目
それにしても、ジュリアンさんの稼ぎは、追った者でないと分からないすごさがあります。

>ジュリアンさん
考察のとおり、新型トド狩が三つの階でできる可能性があれば、一回の冒険で一度はできるということも珍しくなくなりそうですね♪
また、メインのワナが落し穴でも小型(大型)地雷でもよいということでしたら、また一段と幅が広がりそうです。
短時間で、いろいろな成果をあげられていることに対し、もう言葉がありません(◎-◎)


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前言撤回
ジュリアン 2004/09/24 18:00:23
こりずに再び新型に挑戦。
17階でかなしばり1回使って即死罠=地雷で行ったのですが・・
地雷かなり使えます。
前回書いたとおりアイテムの回収には手間取りますがつるはし、あかり、使い捨てが必要数手に入れば
あとは草と杖以外全て無視できるので行動数は節約できます。
さらにHPが250に達してからは草も無視できるのでほとんど足踏みだけ。
自分の中では落し穴と同じくらいの評価にまで格上げされました。

現在は18階でLV15(経験値2675) HP250
使い捨て×5(+6なんてのもある)、かなしばり×3、まどう×2

さぁ今回はどこまで行けるかな?

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新型トド狩りあれこれと・・
ジュリアン 2004/09/23 02:42:07
新型を色々な条件で試してみたので考察を書かせてもらいます。

クネクネジョニ−さんは17階でのみ実行していたようですが
18・19階でも17階とほとんど変わらない成果を挙げることが出来ます。
低レベルでも即死罠と場所替えを利用すればちびタンクの処理は簡単でした。
場所替えはトド狩りをすれば腐るほど手に入りますので回数を気にせず使えますし、
行動数もそれほど気になりませんでした。
実際に18階、19階でも何度か成功しましたし。
また、あかりの巻物は必ずしも必要無いようです。(あかり無しでの成功経験有り)

即死罠の優先順位ですがこれもクネクネジョニ−さんと違って
落し穴>地雷>大型地雷>デロデロ
という風に落ち着きました。
僕は地雷の場合は爆風に巻き込まれない位置で足踏みをしていたのですが
(地雷でHPを削られると薬草や弟切草が飲みにくくなるから)
この位置からだとアイテムを回収し元の位置に戻るのに行動数を2〜6消費します。
そのため1回の回収にかかる行動数は
足踏み(2)+回収(2〜6)でした。
アイテムの確認→回収、という流れですとさらに行動数を消費します。
そのため思っていたよりも早く風が吹いてしまいました。
たとえ地雷に隣接する位置で足踏みをしたとしてもこれはあまり変わらないと思います。
その点落し穴ですと穴の周りにアイテムを置いておけば確実に自分の足元に落とす事ができ、回収が楽です。
いらないアイテムはシレンの向いている方向に投げていけばそのうち消滅する事になるので処理も簡単。
この場合の行動数は
足踏み(2)+アイテムを拾うor投げる(1) のみで済みます。

気になる成功率ですがSpitzbergenさんと同じく5割弱と考えています。
転び石さえ見つかればSpitzbergenさんの新戦法が使えますし、
転び石が無いときでも罠巻きに賭ければそれなりに期待できます。
罠巻きで部屋が荒れたときでも無理矢理実行すれば意外と稼げたりします。
実際に今回は19階で転び石が無い状態から実行しました。
即死罠は地雷。
メインの部屋には落し穴、バネ、丸太とあり、途中で1回終了になりましたがそのまま2回目も行って何とか稼げました。
(終了時LV19経験値5154、HP205 使い捨て4枚、かなしばり2本入手)
結局48階で死にましたがそれまでに倒したのが46階でのチキンのみ。(経験値5354)
低レベルのプレイスタイルも固まってきましたし、新型の成功率も上がってきたので
5桁を飛ばして4桁での究+狙ってみたいと思います。


>Spitzbergenさん
アイテムのバランス、確かに重要ですね。
予選通過時にアイテムが万端の時よりも少し足りないときの方が進めたりしますしね。
それを考えると新型も完全成功よりも中途半端な出来のほうがいいのかも(^^;

>かごさん
ミノ斧、欲しいですよね。
「菜」だと包丁が斧に勝てる点なんて基本攻撃力くらいのものですし。
シューベルやメンベルスがタウロス系を呼び出すと期待はするんですが
そううまくはいかないものですよね(^^;

「いまいち」ペースとはおっしゃいますがまずまずだと思いますよ。
足りない壺は17・18階のトド狩りで入手すればいいですし。
結果報告楽しみに待っています。

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ミノ斧
かご 2004/09/22 18:57:49
この武器も一度は持ってみたいです。

>Spitzbergenさん
>かなしばり10本持っていくと、36-45階はかなり安定します。
私もかなしばりの杖は、やはり強いと思っています。
アイテムのバランスを早く良くしようと、使いまくると
階段をどんどん降りていることに気づく、という感じですね(^^)
ただ、大部屋に降りて、壁より階段を目指すことになると、
仰っているとおり、かなしばりより複数の弟切草のほうがいい、ということになりそうですね(^^;

>残り3回の場所替えと残り7本のかなしばりの
どちらを使うのかもかなり悩みました。
これは、モンハウのことを考えるとかなしばりを使ったほうがいいのではないでしょうか。

>丁寧なレス
私は、ただシレンの話をするのが大好きなだけです。
そしてこちらのサイトに登場する方は、「シレン」が好きで集まった人たちばかりですから自然にそうなるのだと思います。
むしろ、Spitzbergenさんの論理的で意味の深い投稿内容についてゆけていない自分に歯がゆさを感じております。

10階が終わりまして、保存8個(77665543) 包丁+6 重装+2 使い捨て1 必要な盾一式 まどう13 不幸2 場所2 ふきとばし5 幸せ2 大おに16  です。
いつもどうりの「いまいち」ペースです(^^;

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Re.
Spitzbergen 2004/09/21 23:48:44
>かごさん
さすがにかなしばり10本持っていくと、36-45階は
かなり安定します。鉄甲+3でも余裕でした。
ただかなしばりの使用を絞ると、実質的に
使えるスロットがかなり小さくなり、相当気合を入れて
狩をしないと弟切、場所替え、つるはし、ワナ巻きの
どれかが切れる瞬間が出る可能性が高いように感じました。
気合を入れれば6本ぐらいまでなら回すことは可能だと
思いますが、少なくともそれ以上の分は、
ケチらず使ってしまった方が安定すると感じています。

また残り3回の場所替えと残り7本のかなしばりの
どちらを使うのかもかなり悩みました。他のアイテムで
間に合うところをバランスをとるためにかなしばりを
使わなくてはいけないとなると見た目ほどにはメリット
が大きくないように感じました。

基本的にがんがん使えばやはり金縛りは強いと思うので
特に低レベル究+では有効な戦略なのかもしれません
(本人は予選突破もおぼつかないので現在休止中)が、
罠+ではそこまで持ち込まなくても気合を入れて補給すれば
かなりの偏りに遭遇しない限りは何とかなるのではないか
というのが現在の私の印象です。

それにしても私のような新参者にも
本当に丁寧なレスいただき本当にうれしく思います。
松岡さんの丁寧な管理はもちろんのことですが、こうやって
丁寧にお相手してくださる先達の風来人の方々があって
こそのいまの自分だと思っています。
このままの勢いで菜も頑張ってください。

>ジュリアンさん
多彩なチャレンジ&細かな分析本当に勉強になります。
ウインドウも毎回めんどくさいなと思いながら
足踏みを止めていました(^^)
登場からの最速の4冠目指してどのようなアプローチ
をされるのか罠レポート引き続き楽しみにしています。

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後悔と手応えと
Spitzbergen 2004/09/21 23:47:52
以下は96階に降り立ったときのアイテムです。
つるはし(+7未,+1-15堀)使い捨て(+3、-3)木の矢99本、
腕輪、弟切、ワナ巻き×2、モン巻き、かなしばり(4,6,7,7,
7,未)場所替え(5)、吹き飛ばし(6)、カラク肉、やりすごし。

一車線水路部屋スタートで、ワナ巻き読んで、隣部屋に先生
発見したところで、デブートンに5ダメージの表示が。
毎階のようにくさおに狩するも使い捨てが出ず92階では、
最後の使い捨てがー15まで追い込まれてからの復活。
日ごろの恨みとばかり思考力が鈍ったままに、
弱い盾装備して先生を壁にしてモン巻き発動。

一ターン目ゴオー、ゴオー、ブーン、ゴチ
二ターン目逃げるとブーン、ゴチ、ブーン、ゴチ
三ターン目弟切草飲んだらブーン、ゴチ。HP70を切り
ここでただ事でないことにようやく気づく。
盾を新品に替え、カラクロイド肉で逃亡を図るも射程脱出直前に
3発目を浴びしばらく呆然となりました。
このモン巻き好きの私が・・・
というtoytownさんの言葉の意味が少しばかり
わかったような気がします。

前回167階で力尽きたときはくさおにを食べない戦略
だったのですが、この単なる貧乏性ゆえに、余分な
通常系のおにぎりの分は必ず粘っていました。
必然的にかなり細切れの補給を強要され、つるはしも
消耗しましたが、主要アイテムの補給は予想よりも
順調と思わぬ副産物でした。

そこで今回は46階以降デロデロワナができるほぼすべての階で、納得できる状態かおにぎりが尽きるまで粘る戦略を採用
しました。特に後半はかなしばりの出が良かった反面それによる
アイテム欄の圧迫が、使い捨ての消耗速度を上げ、その必要性
に迫られていたということもありますが、2枚目を-19まで
使った80階台では2時間以上粘っていたと思います。
結果それ以外のアイテム補給は至極順調。
新型が失敗した予選通過時よりも
ある意味充実した状態まで持っていくことができました。

罠+を狙うならば、やはりこういった細かい補給でアイテムの
切れ目を最小限に抑えるスタイルが有効と思う反面、
つるはしと時間と集中力を多大に使うというデメリット
もまた再認識しました。自分はもうしばらくこのスタイル
で行って見ようと思いますが、ここまでやっても
大部屋の配置が悪いとあっさり死ねるので、
究+と罠+は似て非なるゲームなのかなと思っています。

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Re: あっさりと・・
かご 2004/09/21 18:49:08
>ジュリアンさん
>肉有り掛け軸裏エンドレス
あちゃー。やられちゃいましたか。
位置がそうとう極悪みたいだったですね(^^;

>やってみると想像以上に面白かったです。
肉屋罠完は、普通の罠より難易度が何倍かになると思っています。
たけさんも「本気で罠を狙うのではなく、どこまで行けるのか試してみる気持ちで。」と仰っているとおり、楽しくプレイすることが一番だと感じています。
そのようにされているようなので、ひとまず安心しました(^^)
今後も期待しております。


>5階での飛びぴー狩りでのお地蔵様も是非試してみてくだい。
さっそくやってみましたが、効果大でした。
5階を降りるときに、99本あった木の矢が4本しかなく、もう一束あったので置いてゆきました。
これまでは、50本くらいしか使っていなく、飛びぴー30匹以上は狩ったと思います。
今では、序盤で最も欲しいものは、バトルカウンターの盾になりました(^^)


 引用しない
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あっさりと・・
ジュリアン 2004/09/21 01:08:39
やられてきました。
かなり浅い記録ですがフリトラ申請します。
松岡さんよろしくおねがいします。

肉有り掛け軸裏エンドレス132階でスカイドラゴンに倒される
LV68 経験値968180
武器:どうたぬき+5
防具:使い捨ての盾+3

死因はお約束の大部屋モンハウ。
階段を降りて見た瞬間に死を悟りました。
フロアのほとんどど真ん中、階段は遠く彼方、まともな位置に場所替えできる敵は無し、という状況でしたから。
死神もウサギもあったのですがダメでした。

はじめは肉屋の練習のつもりでしたがやってみると想像以上に面白かったです。
肉屋の間隔が30階以上なのでサクサク進めてストレスもたまらなかったですし。
とりあえず自分で限界を感じるまではこれで称号を狙ってみたいと思います。
まぁしばらくは究+と併用になりそうですけど。

>かごさん
お地蔵様、まずまずの成果ですね。
お地蔵様だとはずれた矢や毒草なんかが大量に手に入るので
おにぎり作りのついでに最大満腹度を上げるのがお薦めです。
僕は木の矢99×2を作ったら最大満腹度を上げていました。
また、慣れてきたら5階での飛びぴー狩りでのお地蔵様も是非試してみてください。
ひたすら足踏みで鬼面を倒して飛びぴーを作るだけですが戦果はすごいですよ。

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ありがとうございます。
かご 2004/09/20 22:29:26
>ジュリアンさん
>「罠」やってます。たけさんの肉屋罠完ですが。
いよいよ始動ですね(^^)
私もはじめは肉屋罠完でした。
確か281階くらいで死にましたが、よい練習になりました。
もっとも、天才肌のジュリアンさんだと、そのまま1000階へ行ってしまいそうです。

>お地蔵様
今回、バトルカウンターが出ましたので、本格的に試してみました。
4階を終わって20レベルと(これまでの最高は17レベル)
モンスターを狩った数が飛躍的に伸びました(^^)
(経験値でいうと 4174→6102 保存の壺は6個)

レポートの中で書かれていることは、早めに挑戦しないとだめですね。
足踏みについてのいろいろなアドバイスをありがとうございます。
スタートボタンを使うというのをさっそく取り入れてやってみましたが、これはもうやめられません(^o^)

>おにぎり作りは3・4・5・6階の全てで実行しました。
そういえば、私もポリゴンなどが落とすいらないアイテムであるブフーの包丁や木甲の盾などを大おにぎりに変えてもらっていました。すみません。

>倍速モンスターに変身したまま魔人変化をすると倍速が引き継がれます。これ倍速魔王という技です。
うーん、toytownさんの用語集に「倍速魔王」という言葉があるのを思い出しました。
読んだ当時は、難易度が高すぎて全く理解していませんでした(^^;

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「罠」やってます
ジュリアン 2004/09/20 01:02:08
と言っても盾を鍛える方法ではないたけさんの肉屋罠完ですが。
とりあえず100階越えて今は111階です。
まだ9分の1かぁ・・・

>Spitzbergenさん
罠巻きを読む前に木の矢を敷き詰める方法、すごいです。
正に目からうろこ。これでまた新型の成功率が上がりそうですね。
エンドレスが終わったら挑戦してみたいと思います。

>かごさん

>なるほど、6階でもう一度おにぎり作りですか?

あー、すいません。ちょっと言葉足らずでした。
僕の場合おにぎり作りは3・4・5・6階の全てで実行しました。
3・4階ではひたすらおにぎりを作って全て保存に詰め込み、
5・6階では飛びぴー狩りの片手間で行いました。
5・6階でのメインはあくまで飛びぴー狩りですから。
この階でおにぎりを作る意味は3・4階で作ったおにぎりの温存のためです。

>地獄の死者になったのちに他のモンスターにまじん変化すると、二倍速になるんですか?

地獄の使者に限らず倍速モンスターに変身したまま魔人変化をすると倍速が引き継がれます。
これ倍速魔王という技です。結構有名だと思っていたんですけど。
食神18階ならちびタンク経由でも当然倍速になります。

>AボタンかBボタンのどちらかを押さなくなってしまい、足踏みがいつも中断されています。

ABボタンをしっかりと押していてもメッセージウィンドウが2枚になる場面では足踏みが中断されてしまうようです。
具体的に言いますと食神3階では
・敵を倒したとき
・毒草攻撃を受けたとき
この2つの直後では足踏みは止まってしまいます。
ですがそのままABボタンを押しつつYボタンとRボタン以外のいずれかのボタンをどれでもいいから1つでも押すと足踏みは再開されます。
なぜかYとRでは再開されません。
YとR以外ならどれでもいいのですが本当にABの押しが弱かったときに
十字ボタンだと移動(場合によってはダッシュ)してしまいますし
Lで矢を撃ったりSELECTでマップを開いたりしてしまいます。
ですから僕はSTARTを押す事にしていました。
尤も行動数的にはほとんど気にならない程度の事なんですけどね。

あと、お地蔵様では大根と握り変化に注意です。
バトルカウンター±0装備の場合に
大根からは3ダメージを受け1反射でした。
大根のHPは8ですから総ダメージ24+毒草のダメージ。
経験的にこちらのHP30と引き換えに大根を倒せたと思います。
ですが毒草の連続や、鈍足時の敵の連続を考えてHPが50を下回ったときには殴って倒していました。
また握り変化からは4ダメージで1反射、もしくは5ダメージで2反射。
握り変化はHP10なので総ダメージは25〜41。
多分思っていたよりも高い数値だと思います。
実際には回復があるのでこれよりは低めですが目安にはなるかと。

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再チャレンジ
かご 2004/09/18 22:18:41
昨日、今日とよく寝たおかげで、溜まっていたゲーム疲れが
すっかりとれたかごです。

>Spitzbergenさん
>かなしばりが12本でたので、10本持って・・
私はおもしろいと思ったのですが、やはり46階以降はバランスですか。
新型トド狩で不必要なワナをつくらないため、ワナ巻きを読む前に木の矢を敷き詰める・・
これいいですね。これは絶対いいです(^^)

「罠+」と「低レベル究+」を同時進行できるのはさすがだと思います。

いつも的確なアドバイスや意見をくださってありがとうございます。私の拙い投稿を真剣に読んでいただけているのが、こちらに伝わってきてたいへん嬉しいです。


私もこれからは、「お地蔵さま」に積極的にトライしてみることにします。
食をやっていた頃に一度やってみたことはあるのですが、長時間、ABボタンの同時押しを続けることが下手なのです。
ボウヤーが来て矢を何度か外した後に死んだり、また、おばけ大根が来て毒草を投げ、こちらが鈍足になってリズムが悪くなると、AボタンかBボタンのどちらかを押さなくなってしまい、足踏みがいつも中断されています。
また、30分も続けていると指の感覚が麻痺します。

休憩しながらのプレイと慣れでなんとか超克したいと思っています。

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思いつくがままに
Spitzbergen 2004/09/18 16:49:09
罠+歩伏前進中のSpitzbergenです。
前回は36階までかなしばり12本入手して結局
10本持ち込みましたが、弟切草が手薄くなり
かすみ発狂の前に61階で倒れてしまいました。
過去ログにあった使い捨て、かなしばりでさえ持ちすぎ注意、
バランスが重要という言葉を改めて痛感しています。

自分のフリトラの結果が出るのはずいぶん先になりそうですが、
それでもかごさんの菜、ジュリアンさんの低レベル究+などの
報告を力に一歩一歩前進していきたいと思っています。

ところで前回の書き込み後に思いついいたことを
少しばかり。

新型のため転び石のみ存在から、即死罠もとめて
ワナ巻きを読む場合ですが、転び石の部屋に
矢を敷き詰めてからワナ巻きを読めば
増殖部屋が荒れることがなくなります。
ただ自分が試したときは
転び石も警報に変わってしまい不発でしたが・・・

>かごさん
がんがん戦うスタイルは僕と一緒ですね(^^)
一月たたないうちにもう66階というのも
かなりのペースだと思いますよ
後はまどうの本数と少しばかりの幸運があれば
いけちゃうと思いますよ。
菜挑戦一回(15階トリプルアタックで死亡)
の人間が言っても説得力ないですが。

ちなみに過去ログ見てたら、かごさんの
「食」獲得時は45階でトド+51とありました。


>ジュリアンさん
実験ありがとうございました。
やっぱり予想通り不発ですか。
それにしても本当に敵倒されていないですよね。
こちらもあとは試行回数でねじ伏せられる
範囲まで迫っていると思うので、
大記録を楽しみにしています。

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Re: 税込み8379円也
かご 2004/09/18 03:43:00
今日は、プレイはお休みです(^^

>松岡さん
いつもありがとうございます。

>ジュリアンさん
>予選通過時のアイテムを見るとまどう以外はかなり理想に近くなっていますね。
いままでにまどうからの入手は合計でも10本が限度です(^^)
一度だけ、たまたまかかった召還ワナを発見したおかげで、9階までに19本集めたことがありますが、私には奇跡が必要のようです(笑)

>基本的に魔人からの入手は期待しないほうがいいです。
やはりそうでしたか。この階層で何度も死にました。
皮甲の盾でマッドレムラスと殴りあったりして・・

>魔王の出現率の多い26階で10本以上を目指して・・
最初にまおうからの杖狩をしたときに、たまたま隣接していたのですが、いきなり封印の効果をやまびこ+0ではね返したため、殴り殺され、それからは、ここは即降りするようになりました。
距離をとればそれほど危険はないみたいですね?
もちろん、状況をみて、重装の盾、背中の壺を使うのでしょうが。

>7階と26階では風が吹くまで粘れるように6階、25階でのおにぎり作りは必須です。
なるほど、6階でもう一度おにぎり作りですか?
これは、目からウロコです♪

>また、17、18階ではあまり粘っていないようですがこの階には
>トド、魔人、ドレムラス、ちびタンクが出ますので魔人変化でのトド狩りが簡単に出来ます。
ここも、将軍がでるので危険区域だと思っていました(^^;
将軍の出現率が低いのかもしれませんので、次回から挑戦してみます。

>亡霊武者はトドに乗り移らせればいいですし、
>地獄の使者を経由すればドレムラスも倍速ですので万一LV3のモンスターが出来ても比較的安全だと思います。
地獄の死者になったのちに他のモンスターにまじん変化すると、二倍速になるんですか? 
これは初耳です。もし、そうでしたら、かなり使えますね(^^)

いろいろとありがとうございます。

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税込み8379円也
ジュリアン 2004/09/18 01:27:55
昨日秋葉原へ行ったらシレンのサントラが売っていました。
5年くらい前からずっと探していたのでプレミアがついてやたらと高くなっていましたが即購入。
ゲーム中に何度も聴いている曲ですがやっぱりいいですね。
見つけるのに苦労しただけによけいそう感じます。
今の心境を「鍵」で表すと(笑)
「探していた物(サントラ)が見つかったから…
 ボク、もうこの辺り(秋葉原)には来ないと思うんだ…」
いや、多分まだまだ行くと思いますけどね。

>Spitzbergenさん
新型の記事、いろいろと参考にさせてもらっています。
先程も18階で即死罠が無いという不完全の状況から罠巻きを読んで無理矢理実行しました。
これがうまくいって終了時LV18(経験値4437)HP231
使い捨て4枚、かなしばり2本入手。
予選通過までに倒したのは泥棒ハウスのガマラ1匹とパコレプキーナのみ。(経験値4692)
死亡は58階で番犬隊発動の手順を間違えて盗賊番にタコ殴り。
予選後には正面事故1回で死亡時の経験値6692。
4桁は本当に夢物語ではないですね。

>大部屋モンハウ→大部屋巻き→モン巻き
 でもキャンセルできないということなのでしょうか?

試しに大部屋モンハウで大部屋の巻物を読んでみましたが
通常時に読んだときのようなエフェクトは現れず
「何も起こらなかった」と出ました。
モン巻きについては試していませんがおそらく予約されるだけだと思われます。

>かごさん
予選通過時のアイテムを見るとまどう以外はかなり理想に近くなっていますね。
まどうの杖ですが基本的に魔人からの入手は期待しないほうがいいです。
魔人の出現率は低いし、あの階層は嫌な敵が多いですし。
アリの出ない7階で6本以上、魔王の出現率の多い26階で10本以上を目指して、
あとの階層で1,2本づつの入手を期待すれば20本は手に入ると思います。
7階と26階では風が吹くまで粘れるように6階、25階でのおにぎり作りは必須です。
また、17、18階ではあまり粘っていないようですがこの階には
トド、魔人、ドレムラス、ちびタンクが出ますので魔人変化でのトド狩りが簡単に出来ます。
トドの盾があるのならいやしうさぎを利用してのトド狩りもいいです。
ここでのトド狩りは
・後半の狩りのためのめぐすり草入手
・最大HP上げ
・保存の容量上げ、背中・底抜けの入手
と色々と意味のあるものなので17、18階のどちらか1回は行うことをお薦めします。
亡霊武者はトドに乗り移らせればいいですし、
地獄の使者を経由すればドレムラスも倍速ですので万一LV3のモンスターが出来ても比較的安全だと思います。

 引用しない
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とりあえず、目標には辿りつきました。
かご 2004/09/17 19:18:24
かごです。
食神のほこら66階でやられてきました。

>松岡さん
小出しで申し訳ありませんが、記録申請しますので、よろしくお願いいたします。

66階グレートチキンに倒される。食神無し無し
レベル45 レベルダウンなし 経験値 274,018
最大HP 208 最大満腹度 153%
ちから 9/9 得点 121,814
包丁+5  使い捨ての盾−14

36階突入時はといいますと、
包丁+5  重装の盾+2  トドの盾+2  皮甲の盾+2  鉄の矢81本  保存の壺(6)×4 (5)×6 (4)×2  背中の壺(6)(2) 空欄1

保存の中身は、
まどうの杖×9本 (7)×4 (6)×4 (4) 身代わりの杖(6) 場所替えの杖×3本 (6),(6),(3) 不幸の杖(6),(5) ふきとばしの杖(7),(6),(5)
使い捨ての盾+2,+1,+0  鉄の矢99×6 ギタン2個 めぐすり草3枚 大おにぎり15 薬草2枚 おはらいの巻物 やまびこの盾+0  保存の中のアキ11  です。

今回は、4階を終わったところで、保存が5個と最近ではよく出たほうなので、それなりに稼ぎができましたが、残念なことにまどうの杖が少なすぎです。
ジュリアンさんの稼ぎの量の多さを考えると、99階は遠く、このまま引退したほうがいいかもしれません(笑)
底抜けの壺は持っていましたが、17階の大部屋で使い、以後ついに姿を見ませんでした。
前回できなかった杖の回数の鑑定を25階の店で確実に行っていましたので、66階で死んだときには場所替えの杖以外は使いきりました。

>Spitzbergenさん
「究+」についての考察はレベルが高すぎですが、応援だけはさせてください(~o~)

 引用しない
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○リー・○ッターと木更津の騎士団
かご 2004/09/16 00:39:36
題は気にしないでください。徒然なるままに書いてみました(^^;

秋ですね。
今日、空を見上げると普段より20mは高かったです(笑)

>ジュリアンさん
>カノン、エアが終わり・・ どうしよう・・
もの想う秋ですね。

激励ありがとうございます。
低レベル「究+」は、すでに世界標準を上回っておられます(^o^)


「菜」はおぼろげながら自分の危機が分かってまいりました。
15階〜18階の将軍によるレベル3のモンスターです。
ここは、無理をしないようになりましたが、
これにより、まじんからのまどうの杖の入手ができないでいます。

そして、21階からのガンコ戦車対策です。
経験された方のご指摘のとおり、ナバリの盾が欠かせません。
現在の目標は、60階です。


 引用しない
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大部屋
Spitzbergen 2004/09/16 00:37:14
かごさん、ジュリアンさん、ご祝辞ありがとうございます。
ところで先ほど19階大部屋パワー下壁隣接、
金縛りなし、盾は前の階で拾った見切り-1(笑)という
状況に遭遇しました。
ここで私がとった行動は下壁掘る→隠れる→モン巻き。
想定どおりワープしましたが、
次の瞬間ブレイドゲータに5のダメージという表示が・・・
なるほどモンハウはキャンセルはされないんですね。
といううことは大部屋モンハウ→大部屋巻き→モン巻き
でもキャンセルできないということなのでしょうか?

>かごさん
今回は確か6階泥棒ハウスだったので、
比較的序盤から盾の本格強化に乗り出せました。
それでもtoytownさんは30階やまびこ+48
で達成されているようなのでそれと比べればまあ(^^)
(比べるのもおこがましいですが)

かごさんの肉の知識を考えればtoytownさんぐらいのラインも
十分可能だと思います。再び鍛えはじめることは
しばらくないかもしれませんが、エンドレスのほうも、
応援しております。

>ジュリアンさん
おおー、新型やってますねえ。
自分のスタイルもいろいろ変わっていて、
いまは17階までの最低ラインとして
つるはし2、あかり、場所替え、ワナ
を採用しています。
他に持つべきものがなければあかり、つるはしを手厚くします。
がそれでも17階狩終了時でexp6500ぐらいが最高でした。

あかりが少ない場合は、フロアを回って、転び石と
地雷or落とし穴を確認した時点であかりを読むのも
手かもしれません。20階一本道マップでの成功例もあります。
ワナの罠がなくつるはしに余裕があれば
それなりには持ち込めると思います。

その後も何度かやってみましたが、5割はちょっと厳しいかも。
ただ転び石があっても即死罠がない場合は一応ワナ巻き
試してます。成功率は悪いですが、転び石の部屋が狭く
他の罠ができなければ、可能性があります。

 引用しない
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美凪シナリオが1番好き
ジュリアン 2004/09/14 02:21:29
AIRが終わってしまい数日間真っ白になっていたジュリアンです。
Kanonも終わっちゃったしこれからどうしよう・・

>かごさん
「菜」早くも50階、さすがです。
36階以降は1度経験しておくと必ず次回役に立ちます。
散々だ、とおっしゃっていますがコンスタントに20階を越えているのはすごいです。

>Spitzbergenさん
御祝辞ありがとうございます。
そして「食」達成おめでとうございます。
>やはり最大の危機は自分の集中力
僕もいろいろやらかしました。
変身したまま足踏みしてスカドラに焼かれそうになったり、
スカドラ変身中に敵発見→炎吐く→店主だった、とか、
ゴーストハウスに突入→チタンを殴る、とか。


先日ひさびさの掛け軸裏で初めて新型トド狩りが成功しました。
17階終了時にLV19(経験値5627)で
HP250、使い捨て5枚、かなしばり5本と完璧な状態に。
結局大型地雷&ドラゴンの炎で瞬殺されましたが4桁の可能性がかなり見えてきたと思います。
でもまずは5桁を狙いますけど。
それにしてもクネクネジョニーさんの経験値2911は凄すぎです。

 引用しない
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Re: 「食」達成
かご 2004/09/14 00:13:53
残暑が戻ってきましたね・・

>Spitzbergenさん
「食」達成おめでとうございます。

>結局39階トド盾+49で高速に入りました。
驚くほど効率良く盾を鍛えておられますね(^^)
私の場合は、確か最高でも 45階で+45くらいでした。

>店の品物を直接保存の壷に詰めようとして、壷を店主にぶつけてみたり・・
Spitzbergenさんほどの人でも私と同じようなことをされるんですね(笑)

ご祝辞ありがとうございます。

>4冠への菜レポートも引き続き楽しみにしています。
99階は相当無理があります(+_+)


「菜」の難易度は半端じゃないです(^^;
この二週間は、寝る時間を削って取り組んでいますが、
@50階
A26階
B22階 と、散々です。
「菜」を達成された方を尊敬します。

>松岡さん
さっそくフリトラへエントリーしていただいてありがとうございます。

 引用しない
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「食」達成
Spitzbergen 2004/09/11 22:57:30
松岡さん移転作業お疲れ様でした。
管理人作業には本当に頭が下がるばかりですが、
可能であればこれからも末永くよろしく
お願い致したく思います。

ところで食神のほこら999Fより帰還いたしましたので
申請お願いします。
スコア 1295907 ちから 1/1
武器 包丁+60 防具 トド+63

結局39階トド盾+49で高速に入りました。
193階の4分割ゴーストでエーテル肉3個入手できたことと
配置が良かったことなどで大部屋は
意外とおとなしかったです。

やはり最大の危機は自分の集中力。
店の品物を直接保存の壷に詰めようとして
壷を店主にぶつけてみたり、
グレチキが接近しているときに罠チェックのため
向きを変えようとしたら、いきなり落とし穴に落ちたり
(封印なら即死)といろいろやらかしていますが何とか
無事に達成できました。

>ジュリアンさん
最も豪華な菜達成&高速の食達成おめでとうございます。
18匹から召還罠を踏むとか目がうろこでした。
また食も早めの高速での達成さすがです。
CRCーえすてるさんが見切り+29を安定ラインと
されていたので、通常盾の防御力が40あればおそらく
食神も十分なんだろうとは思っていましたが、自分はあの
稼ぎをもう一度する気はなかったんで(^^)ひよって
しまいました。4冠への罠レポートも楽しみにしています。

>かごさん
ついに究+達成おめでとうございます。
一気に稼いで一気に潜るという、なんというか
罠を髣髴させるようなスタイルにかごさんらしさを
感じました
4冠への菜レポートも引き続き楽しみにしています。

>ユウさん
なるほど、行き止まりの部屋に向かった敵はそのまま
引き返すんですよね。模範解答のほうが
一堀少ないだけではなく、敵が近い間隔で来たときの
安定度も高いように感じます。
また罠+は確かに集中力を維持するのが大変です。
食みたいなことやってたら一瞬で渓谷に飛ばされます。(--;
でもちょっとづつでも記録を伸ばせて行けたらと思っています。

>ドシャブリ坊主さん
確か攻撃を受けないのは即死罠の場合のみと
昔読んだ気がします。本格挑戦のほとんどない
罠++に挑まれる心意気さすがです。
技術的なものは自分で気づくのは大変なので、
ぜひ掲示板でお願いします。

 引用しない
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♪祝♪祝 リニューアル♪
かご 2004/09/09 23:23:00
さっそくですが、記録申請お願いいたします。

フリートライアル 食神無し無し
50階 ヘルギャザーにたおされる
最大HP 197 最大満腹度 166%
ちから 10/10 経験値 155140(レベルダウン ハニーによる1回)
武器 ブフーの包丁+3
防具 使い捨ての盾−3

今回は、4階を終わったところで、17レベルでしたが、保存の壺がひとつ(3)だけであり、今までで最悪でした。
いっそ捨てゲーにしようと思ったくらいで、このため、行けるところまでいってみようと、欲を出さなかったことが結果的には幸いし自己最高となりました。(^^;

36階突入時
レベル 35
包丁+3
重装+3 やまびこ+2 ナバリ 皮甲+1 
鉄の矢 4本

保存の壺(7,5,5,5,4,4,3,3,3,3)

まどうの杖8本 不幸2本 ふきとばし2本 みがわり(7) しあわせ1本
鉄の矢 99×2 使い捨て2枚 大おにぎり6個 弟切草3枚 めぐすり草5枚 ギタン5個 メッキの巻物

保存のアキ 4
背中の壺(4)(1)
アイテム欄のアキ 2 

36〜45階までは、ワナとパコレプキングにさえ気をつけると「究+」系と同じ感覚で進めますね。
46階からは、さすがに敵が強く、また開幕に敵が複数いることが何度かあり、早々にみがわりの杖を使い果たしました。

50階は大部屋でした。
底抜け、場所替えは所持したことすらなかったため、
15ターンで死亡、火炎は1回のみ、
という本来楽勝の大部屋でしたが、階段までの距離が単純に遠いということで多くの敵に囲まれ、
あえなく天寿をまっとうしました。(笑)

「敵を倒しながら進む」というプレイスタイルが好みの私にとっては「菜」はとても楽しいので、これからも引き続きやっていこうと思っています。

>ジュリアンさん
「食」達成おめでとうございます。
さすがに達成そのものもそうですが、高速先行に入るもの速いですね(^^)
菜レポートではお世話になりました。
序盤の各階ですることを詳細に書いておられたおかげで
初心者の私にとっては、バイブルそのものでした。

 引用しない
 編集キー
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Re: 記録申請「究++」
かご 2004/09/09 21:46:16
ドシャブリ坊主さん、おひさしぶりです。
遅くなりましたが、「究+」達成おめでとうございます。

>個人的には究++を目指していたんですが・・

私もいつかはトライしようと思っていますのでがんばりましょう(^^)

>しかしこの「究++」はまだまだやりがいがあります。今回のチャレンジで色々と自分で考えてあみだせた技術もありますし、それを発見・考察することも良い経験になります。

良い結果がでましたら、ぜひ、いろいろ教えてください。

 引用しない
 編集キー
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「食」達成
ジュリアン 2004/09/04 17:48:03
タイトルのとおり食神の祠1000階から帰還しました。

スコア1345709
武器:ブフーの包丁+37
防具:ドラゴンシールド+48
HP250 ちから1/1 経験値999999

高速潜行に入ったのは34階で盾の強さが39になったときからです。
高速潜行後に店で天9枚、地16枚入手しました。
盾にドラゴンシールドを選んだのは大部屋対策。
炎が4発飛んでくるような場面に出くわしたら通常盾だとかなり危険、と思ったからです。
ただそのおかげでかすみにはかなり悩まされましたが。

ちからは34階の時点で56でしたが結局1に。
ちからの草の出現率は天・地恵のだいたい倍くらいではないかと思います。

モンハウは大部屋が9回、2分割が15回、4分割が13回で
合計37回でした。
2分割、4分割の開幕はンバマで逃げ
大部屋はめぐすり草を飲んでから場所替えを使って強行突破。
ドラゴンシールドだと結構どうにかなるものです。

ナオキ対策は
・シレンのまま通路では絶対に戦わない
・部屋でナオキが隣接したら慎重に行動する
ぐらいのものでした。
50階ごとに中断をしていたのは進行はかなりゆっくりでクリアまでに1週間ほどかかりましたが
その間ナオキに話し掛ける夢を3回も見ました・・おかげで少し寝不足。ですがこれでやっと安心して眠りにつけます。

>ユウさん
御祝辞どうもありがとうございます。
「菜」のときはユウさんのクリアレポートを大いに参考にさせてもらいました。
デンジャーにもしっかり笑わせてもらいました。
なんだかどれも見に覚えがある気がする(^^;

>かごさん
「菜」突風とは残念でしたね。
「菜」だと風の見極めが難しい気がします。
特に5階とか6階だとせっかく飛びぴーまで育ててあとは狩るだけ、
ってときに風が吹いたりするんですよね。

>ドシャブリ坊主さん
お久しぶりです。
肉無しエンドレス、これからって時に残念でしたね。
あ、肉無しエンドレスは究++ではなく罠++と呼ばれているようです。
>催眠罠
これ知りませんでした。これで一つ勉強になりました。

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Re: 記録申請「究++」
ドシャブリ坊主 2004/09/02 13:57:04
もう少し内容を、連カキコすみません。
今回は初めから究++を狙ってのチャレンジだったので申し訳ないですが、100階以降のレポートしかないです。杜撰なやり方ですみません。36階以降は大部屋モンハウ1回と、開幕小部屋1回、地の恵みが店で発見した回数が2回、ぐらいしか覚えてないです。本当にごめんなさい。

100階 目の前に尊氏がいるにも無視してセオリー通りに攻略
101階 あまりめぼしいものがない店、あかりを購入。
102階 すぐそばにグレートチキンが。大型地雷にかけて倒そうと思い、位置関係を調節するためにまず睡眠罠にひっかけようとします。しかしこれが大きなミスでした。グレートチキンと隣接した後に、場所がえの杖をふってひっかけました。睡眠罠にはひっかかりましたが、直後にグレートチキンが2回北斗の拳をかましてきました。その時HPは少なかったんで死にました。ありゃ?睡眠罠にかけても直後なら攻撃できるのか・・・。初めて知りました。

一応今回は、ワナ巻+モン巻を駆使して、基本通りに進んでいくスタイルが中心となっていました。ワナ巻地獄は一度だけしました。それと今回はモン巻を何回も駆使してアイテム貯蔵回復をしたためそれに関する留意点を学びました。

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記録申請「究++」
ドシャブリ坊主 2004/09/02 13:40:55
こんにちは、このランキングに参加させて頂いている者です。今回はフリートライアルで記録申請をしたいと存じますので宜しくお願いいたします。はしたない記録ですが・・・。

まず題名の通り完全肉無し掛け軸裏です。詳細は下記の通りです。
レベル44(レベルダウン5回)
スコア 126327
102階にてグレートチキンに倒される。

個人的には究++を目指していたんですが、100階について「さあこれから!」と意気込みしている矢先に殺されました。そのときの所持アイテムは、つるはし(+1、+1、+1)、使い捨て(−11、-6)、見切り+4、罠氏の腕輪、木の矢×99、巨大なおにぎり×2、弟切草、モンスターハウスの巻物、ワナの巻物×3、場所がえの杖×2(回数未確認)、かなしばり(0)、ふきとばし(1)です。まだまだ粘れると思ったのでがんがん押して行こうと思ったんですが、情けない記録になってしまいました。
しかしこの「究++」はまだまだやりがいがあります。引き続き挑戦してみようと思います。それに今回のチャレンジで色々と自分で考えてあみだせた技術もありますし、それを発見・考察することも良い経験になります。

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