こんにちは

ずっと、シレンをやっているものです。
（といっても、たまにするていどなんですけど）
掛け軸裏９９F・・・　すごいですね。
そんなこと思いつきません。

なんとか、数回最終問題をクリアした事のある程度の人間です。

そんなとき、テーブルマウンテンで、
アイテムを集めていた時のお話です

地下水脈の村の店で、
シレンの肉が売っていたんです。
値段は６００００ギタン以上！

当然購入できるはずもなく
村の中なので、泥棒する事が出来るわけでもなく・・・。

信じていただけないかもしれないのですが
本当です。こんなバグをご覧になったことはありますか？

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引用しない

編集キー

続きです。
つーか、図が見にくいですね。どうもすいません。



図３
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■■■■□■■■■■■■■■■■□■■■
■■■■□■■■■■■■■■□□□□□■
■■■■□■○○○■■■■■□□□□□■
■□□□□□□■○■□□□□□死試□□■
■□■■■■□■○■□■■■□□□□□■
■□■■□■□□□□□■■■■■■■■■
■□□□□■□■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□■■■■■■■■■■■■■
■□先□石盗□◎■■■■■■■■■■■■
■■■○○■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
先＝ガイバラorかなしばり

つるはしで石の周りを掘り、先生を配置することによって地獄穴を作ります。
この形ですと少なくとも４ターンに１回はトドが引っ掛かります。
通常の新型には及びませんが効率はなかなかでした。
ただ、実戦では通常の敵が返しに詰まるとすべてのトドが出てきてしまうので
敵が迷路部屋に入らないように注意する必要があります。
（ちなみに例の図だと上から来た敵はすべて右の部屋に行くので安全です）

さて、ここまで紹介してきましたがこの技を使う機会はほとんど無いと思います。
理由は地形の条件が非常に厳しいのと、効率が通常の新型より悪い、という２点です。
新型はできないけど通路に転び石がある、という非常に希な状況ですから
まぁ、１００回やって１回あるかないかという程度だと思います。
とりあえず覚えておいて損は無いでしょうけど。


順番変わってしまいましたけど次回は前回の続きを書きます。

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引用しない

クラナドを買ったせいで土日を完全に潰してしまいました。
ですがいいですねコレ。早く続きがやりたい〜(>_<)

さて、新型に挑戦中に迷路部屋の転び石を何とか利用できないかな
と、思っていてこんなのを思いつきました。
拒み谷で２度実験しましたがうまく起動してくれたので紹介します。


図１のような地形があったとします。

図１
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■■■■□■■■■■■■■■■■□■■■
■■■■□■■■■■■■■■□□□□□■
■■■■□■■■■■■■■■□□□□□■
■□□□□□□■■■□□□□□死□□□■
■□■■■■□■■■□■■■□□□□□■
■□■■□■□□□□□■■■■■■■■■
■□□□□■□■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□■■■■■■■■■■■■■
■□□□石□□■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
石＝転び石　死＝即死罠

つるはしを使って図１を図２のように加工し、
トドにシレンの姿が見えないようにしながら転び石のところまで誘導します。
その後シレンは即死罠の隣で足踏みです。

図２
■■■■□■■■■■■■■■■■□■■■
■■■■□■■■■■■■■■■■□■■■
■■■■□■■■■■■■■■□□□□□■
■■■■□■○○○■■■■■□□□□□■
■□□□□□□■○■□□□□□死試□□■
■□■■■■□■○■□■■■□□□□□■
■□■■□■□□□□□■■■■■■■■■
■□□□□■□■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□■■■■■■■■■■■■■
■□□□石盗□◎■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
試＝シレン　盗＝トド　○、◎＝つるはしで掘ったところ

このときトドは通路を行ったり来たりしながら転び石に引っ掛かります。
そのまま転び石にかかっているうちにトドは分裂しますが
１匹目が◎の返しに引っ掛かっているうちに２匹目以降は上に行きます。
加工によってトドは隣の部屋まで来るので即死罠で処理します。
あとは普通の新型と同じです。

なかなかよさそうに見えますが実際にやってみたら
トドが返しや行き止まりに引っ掛かっているターンが長く
分裂に時間がかかるのでそれほど効率はよくありませんでした。
そこで少し改良した形を考えました（図３）。

〜続く〜

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引用しない

秋になって微妙に忙しくなってきたのですがちょくちょく新型に挑戦しています。
R-NOTEさんやSpitzbergenさんの考察を元にいろいろと試してみたので報告します。

▽２０階での新型
まず試してみたかったのがこれです。
9/24のSpitzbergenの記事を読んでから頭に入れておいて、先日やっと実行できました。
Spitzbergenさんの記事のとおりキグニ対策で増殖元にかなしばり不可、即死罠に落し穴もしくは地雷＋入道対策の錆罠、と条件は厳しくなりますが確かにできますね。
そのほかにも逃げピーが出なくなるのでトドの出現を待つまでの十分な食料をあらかじめ用意しておく必要があります。

▽矢を敷き詰めてから罠巻き
これを知ってから転び石さえあればほぼ１００％成功しています。
落し穴、地雷はかなりできやすいのでこの技は相当に有効です。
ただ、トド処理部屋の入り口におびえ罠や催眠罠、トラバサミなどができるとトドが処理しにくくなるので
隣の部屋の入り口の１マスにも矢を置くと完璧です。

▽あかり
以前は無くてもなんとかなる、というようなことを書きましたが
やはりあると無いとではトドの狩猟数が全然違います。
特に低レベルでは初期配置の敵からも逃げるのでやはりあかりは欲しいところです。

▽モン巻き
あかりは欲しいのですが出現率が微妙に低いので無いときにはこれも持ち込んで、
壁際に即死罠があるときやバネを見つけたときは積極的に読んでいました。
もちろんこれのおかげでかなり死にましたからできるだけ読まないほうがいいですけど・・

▽モンハウ予約
これは比較的安全かと思って試しましたがあまり有効ではないようです。
理由は大型地形が予約されるとそれだけで厳しいのと、
キャラ数オーバーで先生が消えてしまうことがあるからです。
ちなみに大型地形で新型を試したことはまだありませんが、
２分割、４分割で出口に近いところに転び石があれば実行できるかと思います。

▽落石、丸太、毒矢での新型
すぐにトドが倒れてしまって増殖が止まってしまいます。
さらに倒れたトドの落としたアイテムを別のトドが盗むのでキャラ数オーバーにも陥ります。
よって不可です。経験値も増えるので低レベルならなおさらです。

▽ノロ姉に腕輪を呪われたとき
腕輪をはずすことができないとトドを無傷で増殖部屋まで連れてくるのは難しいです。
そんなときにトドをうまく増殖させる方法です。
手順１：装備以外のアイテムを床に置く
手順２：トドの発生を待つ
手順３：トドが出現したら殴ってトドを攻撃モードにする
手順４：増殖部屋にトドを連れて行き先生を起点にしてメリーゴーランド
手順５：ある程度トドが増えたら隣のトド処理部屋に移動
以下は普通の新型と同じです。
ポイントは手順５で隣の部屋へ移動したときに攻撃モードに入っていないトドを残しておく点です。
シレンが部屋を出る前にすべてのトドが攻撃モードになってしまったら
トドを１匹だけ残してあとは処理をし、手順４からやり直します。


とりあえずこんなところでしょうか。
もう少し書きたいこともありますが授業が始まるので今日はこの辺で。
次回はつるはし加工について書きます。

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引用しない

現在形だったのは・・・思い出せない（＾＾）

＞かごさん
かごさんの書き込みが少なくなるのは
寂しい限りですが、菜攻略がどのような進化を
遂げられるのか楽しみにしています。

＞ジュリアンさん
多少の実験ぐらいなら
アシストできるかと思いますので
本格的なアタックのほうはお任せします。

ちなみに自分の場合は1時間もやっていると
結構無駄な動きも多く出るようになるため、
実際にはαが2ぐらいで、結果2.2〜2.6行動/匹
ぐらいのペースになっているような気がします。

またどうでもいいことですが矢を持ちっぱなし
にしておけばそれは一行動で処理できます。
が前回の調査によると屋の発生率は７％ほどなので
行動数にしても0.1も違いません。

いずれにせどちらの方法でもHP250は十分達成できるので
あとは各々にとってやりやすい方法でという感じでしょうかね。

＞経験値3桁
マジですか？と突っ込みたくなりましたが、
掛け軸裏16階に関してはやみふくろうさんが
経験値０クリアを達成されているので、
16階まで3桁は大変だが不可能ではないとは思います。

あと新型でかなしばりを大量入手して、
正面事故にあわなければ、レベルは攻略上は必要ないので
同様の方法で達成できるかもしれませんね。

僕はまったく自信ないですが。

それにしても、松岡さん、イッテツさん、ごまふさん
らが理論的限界はレベル10代後半とかなり初期の段階に
出されていたのも驚きですが、肉無しでそれに対する
チャレンジ、本当に頭が下がります。

>R-NOTEさん

大作の分析お疲れ様でした。しかも結構丁寧に校正
されていたようで、これタイプするだけでも
目茶目茶時間かかったでしょう？

確かにご指摘のように、床がアイテムで埋まった状態でも
足踏みを続け、トドがどのぐらい連続で来るのか
判断し、使い分けるのが、
理論的には最も効果が高い気がします。

個人的にはこれだけの考察をされているR-NOTEさんが、
実際にプレイされて見て感じたことなど
書き込みいただければ幸いと思います。

トドの安定供給に関しては、地形に大きく左右されますが
つるはしである程度は補うことができると思います。
具体的には・・・検討中ということで(汗)

〜（・ω・）ﾉｼ ｳｯﾌﾟﾝｼｬﾙﾙ〜☆　
本会議室、絵文字の元祖のもるるさんに聞いてみたいですね。

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引用しない

編集キー

確かに地元でしか騒いでいません。

正直埋もれています。

あ、あと掛軸３６階で無事帰還する新記録を打ち立てました。
前新規投稿したはずが・・・消えましたが(爆

まあ、次回改めて投稿します。

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引用しない

編集キー

パ・リーグとかイチローの影に完全に埋もれてます。
せめてテレビ中継くらいやってもいいような・・


R-NOTEさんはじめまして。
新型に関する緻密で正確な考察と計算には頭が下がります。
そして言葉の節々から見られる鍵用語にも(^^;

新型でのトドの連続ですがそれほど多くなかったと思います。
多分４〜５匹に１回の割合ぐらいで２連続があるぐらいかと。
４連続以上は見た記憶がありません。
というわけでR-NOTEさんの計算からもわかるとおりやはり実践ではSpitzbergenさん方式を採用するべきですね。
つるはしでの加工によってはトドが連続で来るような地形も出来るかもしれませんが
４桁を目指している今でさえそれほどトドの狩猟数には不満は無いので自分の方式は出る幕がなさそうです。
ですがさらに低い経験値（具体的には３桁）を目指すような時代になったら再び活躍できそうですが。

それとミス、というほどのことではないのですが気付いた事を少し。
自分の方式では必要アイテムを確保するときに
アイテム処理のときとは違う方向にアイテムを投げるので方向転換で行動数を１消費します。
別に必要アイテムを床に置いておかずに持っていてもいいのですが
ちびタンク対策で場所替えは使いますし
罠の状況によってはトドに狩られる危険もあるのでそうしていました。
しかしSpitzbergenさんの方式ではアイテム回収で動くのと同時に向きも変わるので
この方向転換の行動数１が必要ありません。
そんな点でもSpitzbergenさんの方式の方が優れていると言えます。

・・ほとんど蛇足的なことでしたね。
というより自分のほうが決定的なミスをしているし。
前回のカキコでSpitzbergenさんのアイテム回収にかかる行動数をｘ＋１とかしていますね。
これは完全に勘違い。正確にはｘのみです。
ただ、足踏みする位置に罠がある時など足元にアイテムが発生しない場合はｘ＋１になりますが。

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引用しない

さて、ついでににジュリアンさん方式の場合の方も100行動数で狩れるトドの数を調べてみます。こちらは使える床の数には左右されず、連続でトドがやって来るペースで狩りの効率が決まるので、ここでは仮に３回に１度２匹連続で来るペースでトドが狩れるとすると、100行動数で狩れるトドの数は、上のJ'(x)=20の計算から20行動で8トド狩れる計算だから…　（特殊トド転落指数 2.50[行動/トド])
100*(8/20) = 40.00 = 40[トド/100行動]

ふむふむ…特殊トド転落指数の差と同じような感じでSpitzbergenさん方式の方が多少いい結果になってますね。
ちなみに2連続、2連続、3連続の繰り返しという13行動で7トド狩れる超安定供給ペースだと…　（特殊トド転落指数 1.86[行動/トド]）
100*(7/13) = 53.84 ≒ 54[トド/100行動]　（Σ(・∀・)ｵｫ）

調子に乗って3匹、3匹、4匹のペースの場合も計算してみます。
J''' = J(3) + J(3) + J(4) = 5 + 5 + 6 = 16 （特殊トド転落指数　1.60[行動/トド]）
100*(10/16) = 62.5 ≒ 62[トド/100行動]

……これはもしかしてあれでしょうか、「みんなでトドを安定供給する方法を考えるんだよもん！」って事なんでしょうか…？ｗ
もしトドを持続的に安定供給出来たならジュリアンさん方式はかなりの稼ぎを生み出す可能性を秘めているのでは…とも感じます。

…というか、もっと言えば、この話の中でトドは一定時間あたりに続けて来る必要はなく、しばらく間隔があいていてもトドが連なって来ればそれでいいわけなので、つるはしで通路を加工する等してトドが4〜5匹連続してしか落とし穴部屋に来れないしくみが作れたとしたら…。
ちょっとわくわくしてしまいますよね＾＾

※おまけ　トドが必ず5匹連なって来た場合のトド狩り効率(J5)
J(5) = 7 （特殊トド転落指数　1.40[行動/トド]）
J5 = 100*(5/7) = 71.42 ≒ 71[トド/100行動]

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さて、では以上を総括しての実際のところの新型トド狩りに置ける落とし穴での一番効率的な拾い方ですが、

　・基本はSpitzbergenさん方式でなるべく床にアイテムを８つ程度以上落としてから一筆書きでまとめて拾う（トドの間隔が短くすべて拾う余裕がない場合は一旦短いループで元の位置に戻る）
　・あかりがついている場合アイテムが落ちる場所をすべて埋めている状態をなるべく保ち、トドが連続で来たときを狙ってジュリアンさん方式で拾う

おそらくこれが一番効率的な拾い方なのではないでしょうか…？

ミスなどありましたらご指摘下さい（というか見直すたびにミスが見つかります…/汗）。参考になれば幸いです。
長文失礼いたしました〜（・ω・）ﾉｼ ｳｯﾌﾟﾝｼｬﾙﾙ〜☆　（←ところでなんでこれ絵文字はトドなのに効果音はガマラなんでしょうか？ｗ）

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引用しない

編集キー

新型トド狩りというものをやったことがないのでなんともですが、実際にはどのくらい連続でトドがやって来るのでしょうか？２匹連続で来ることが３回に１回のペースであるのだとして（１＋１＋２）×２セットでの総消費行動数をそれぞれJ'(x)、S'(x)と名付けて調べてみると…

J' = { J(1) + J(1) + J(2) }*2 = ( 3 + 3 + 4 )*2 = 20　（ 特殊トド転落指数　2.50[行動/トド]　）
S' = S(8) = 18　（　特殊トド転落指数　2.25[行動/トド]

これだとまだSpitzbergenさん方式の方が行動数が少ないですが差はあまりないですね。
実践ではSpitzbergenさん方式の方がやはり有利なのでしょうか…？
一応試しに２連続が２回、３連続が一回のペースで安定トド供給が続いていた場合を想定すると…

J'' = { J(2) + J(2) + J(3) } = 4 + 4 + 5 = 13　（　特殊トド転落指数　1.86[行動/トド]　）
S'' = S(7) = 16 （　特殊トド転落指数　2.28[行動/トド] ）

このペースでもまだ行動数は2割減ですか…。
これを維持するのは難しいのではないかなぁ？と想像するのですが、しかし将来的にトドを安定供給する技術が開発されれば大きく稼げるチャンスが残されているということなのでしょうか？

ところで、Spitzbergenさん方式の場合使える床の数で一度に処理出来るアイテムの数が制限される事が少し気になるので使える床の数によって狩りの効率にどのくらい影響が出るのか調べてみます。
（実際↑の計算もジュリアンさん方式と変数の値を同じ値にして比較していますが、むしろ特殊トド転落指数で比べるのがより正確かなぁと思います/ただ床の数に応じて若干増減しますけれども…）

まず、使える床の数が極端に少ないとき、たとえば2の場合一度に2トドまで処理でき、このときの消費行動数は　S(2) = 6　（特殊トド転落指数　3.00[行動/トド]）
このとき、純粋にトド狩りに使った行動数をたとえば100として何匹のトドが狩れるのか計算してみると狩れるトドの数は8行動あたり3匹なので
100*(2/6) = 33.33 ≒ 33[トド/100行動]

使える床の数が3の場合 S(3) = 8 （特殊トド転落指数 2.66[行動/トド]）
同じようにして計算すると
100*(3/8) = 37.5 ≒ 37[トド/100行動]

使える床の数が5の場合 S(5) = 12 （特殊トド転落指数 2.40[行動/トド]）
100*(5/12) = 41.66… ≒ 42[トド/100行動]

使える床の数が8の場合 S(8) = 18 （特殊トド転落指数 2.25[行動/トド]）
100*(8/18) = 44.44… ≒ 44[トド/100行動]

使える床の数が14の場合 S(14) = 30　（特殊トド転落指数　2.14[行動/トド]）
100*(14/30) = 46.66 ≒ 47[トド/100行動]

理論値は床を24面使った場合で S(24) = 50 (特殊トド転落指数 2.08[行動/トド]）
Smax = 100 *(24/50) = 48[トド/100行動]

やはりなるべく沢山落として一気に拾うのが良いわけですが、一番割が良いのは8つあたりでしょうか？


（その４に続きます）

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トドが不連続で来る場合はSpitzbergenさん方式の方が有利でしょうから、上の二つの式から不等式を作ってSpitzbergenさん方式の方が行動数が少なくなるときを調べてみると…
J(x)≧S(x)　⇔　3x≧2x+2　⇔　x≧2
より、不連続にトドが来て、なおかつアイテムが一筆書きで回収できるすべての場合Spitzbergenさん方式が有利という結論になりました。

※ぞれぞれトドが一匹ずつ来た時に消費する行動数を書き上げていくと<tt>
　x | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 …
J(x) | 3 6 9 12 15 18 21 24 27 30 33 36 39 42 45 …
S(x) | 4 6 8 10 12 14 16 18 20 22 24 26 28 30 32 …
J-S |-1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 …</tt>

　(ii)一方、トドがx匹連続して来たときに消費する行動数は…
(a)ジュリアンさん方式の場合アイテムを処理すると同時に足下に新たにアイテムが出現するので
J(x) = 2（足踏みの分） + x（アイテム処理にかかる行動数） = x+2
（ただしこれはトドが連続で来る場合なので　x≧2　）

(b)Spitzbergenさん方式の場合は足踏みを続ける限り足踏みの分の行動数の消費は2のままなのでトドの連続、不連続に関わらず(i)と同じになるので
S(x) = 2x+2

トドが連続で来た場合はジュリアンさん方式の方が行動数が少なくなるでしょうから今出した二つの式から不等式を作り、ジュリアンさん方式の方が行動数が少なくなる様子を調べてみると…
J(x)≦S(x) ⇔　x+2≦2x+2 ⇔　0≦x
今はトドが連続して来る時の事を考えているので(ii)の(a)のただし書きにある通りx≧2だからこれとあわせてジュリアンさん方式の方が行動数が少なくなるのは　2≦x　のとき。
つまりトドが連続してくる場合すべて。

※同じく行動数の変化を追ってみると<tt>
　x | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 …
J(x) | X 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 18 …
S(x) |(4) 6 8 10 12 14 16 18 20 22 24 26 28 30 32 …
S-J | X 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 …</tt>



（ミスがあったので直しました。また分かりやすいよう少し書き直しました）
（その３へ続きます〜）
（ところでttタグ使えないの痛すぎます…頑張ってみましたがダメでした…orz）

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引用しない

編集キー

じつわず〜〜っとROMってた者です、初めまして♪（初見は96年頃、毎日見るようになったのはちょうど去年の今頃です〜）
シレンを題材にした数学の問題面白いなぁｗ と思いジュリアンさんの方法とSpitzbergenさんの方法それぞれで行動数をどのくらい消費するのか計算してみました。

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拾ったアイテムはすべて処理が必要ということを前提としてトドの数をxとすると、LimeWebInForestさんのページの用語集によると…

http://www2u.biglobe.ne.jp/~yoppi/shiren/yogo1.html
> 　◆行動数１・・・１歩移動する、攻撃する、Ｂダッシュ、アイテムを使う
> 　◆行動数２・・・足踏み開始、アイテムの交換　
> 　◆行動数11・・・アイテムに名前をつける
> 　累積された値が約１９２０になった時点で１回目の風が吹き、その後行動数８０ご
> 　とに２、３回目の風が吹く。

ということなので、トドが一匹ずつ間隔を置いてやって来る場合(i)と連続して来る場合(ii)を処理したトドの数をxとして考えてみると…


　(i)トドが連続してこない場合
(a)ジュリアンさん方式の場合、x匹トドを落としたとき消費する行動数をJ(x)と名付けると
J(x) = { 2（足踏みの分）+ 1（アイテム処理にかかる行動数）}*x = 3x
（なお落ちたアイテムが必要不必要に関係なく処理に行動数を消費）

(b)Spitzbergenさん方式の場合、同じくx匹トドを落としたときに消費する行動数S(x)は、足下にアイテムが現れており、かつ一筆書きで戻れる場合、移動と同時にアイテムを拾った時の行動数は1しか消費しないという話なので…
S(x) = 2（足踏みの分）+ x（アイテムの上に移動と同時に回収）+ x（アイテム処理） = 2x+2
一応考えておくと、落とし穴に落ちたアイテムが出現する床の数は最大で24だから　x≦24 （　maxS(x) = S(24) = 50　）
24という数字はアイテム所持限界を超えていますが、アイテムがいっぱいになったらその場で投げる等、処理を繰り返せばよさそうですね。
ただ現実的には使える床の数は部屋が狭い場合や床に罠がある場合、また部屋の入り口に落とし穴がある場合通路内は使えないことも考えると7〜14ほどでしょうか…？
（なお回収したアイテムが必要アイテムの場合その個数aに応じて実際の行動数R(x)は R(x)=S(x)-a ）


（２へ続きます）

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引用しない

編集キー

大学から失礼します、ジュリアンです。
究＋はあのあとあっさりと１８階でやられました。
その後も新型は何度か成功しているのですが
死神・魔王の階でことごとくやられ予選突破には至っておりません。

＞Spitzbergenさん
落し穴についての考察ありがとうございます。
トドをある程度落としてからアイテムを拾う、という方法は思いつきませんでした。
これ、かなり効率がよさそうですね。
試しに自分の方法とSpitzbergenさんの方法の行動数消費について計算してみました。
トドの処理数をXとして、トドが連続して来ないと仮定します。
このときの両者の行動数は

１個ずつ処理する場合：
｛２（足踏み）＋１（アイテム処理）｝X＝３X

まとめて処理する場合：
２（足踏み）＋（X＋１）（アイテム回収）＋X（アイテム処理）＝２X＋３

これより、Spitzbergenさんの方法のほうが行動数が少なくなるのは
３X≧２X＋３
∴X≧３
となります。
すなわちトドがアイテムを落とすスペースが３以上なら
Spitzbergenさんの方法の方が少ない行動数でトドを狩れるようです。
アイテムスペース３以上というのはまず確保できる数字ですので
やはりSpitzbergenさんの方法は相当有効なようです。
トドが連続する場合は自分の方法が有利なようですが
実践ではやはりSpitzbergenさんの方法が有利だと感じました。

それにしてもアイテムをまとめて回収とか、トドが連続した場合について、など考えもしませんでした。
Spitzbergenさんの新型に対する考察の深さには驚かされます。


＞かごさん
ネットがしばらく使えなくなるというのは残念です。

「菜」は死神にやられましたか・・
僕も死神にはアイテムを消費させられるなど苦労させられました。
ですが死神はそれまでの敵と比べて経験値が高いので倒せば簡単にレベルが上がります。
ある程度シレンが強くなればそれほど苦労せずに倒せると思います。
ただ死神は侮れない敵ですので２５階からは包丁を装備することをお勧めします。

また２６階での大部屋ですが場合によってあかりや巻物無しの方がいいこともあります。
大部屋ですと山彦さえあれば敵の処理は簡単ですが、
足踏み中の遠距離からの魔王の杖が怖くて皮甲が装備できません。
したがってずっと山彦装備となり満腹度の減りが早くなります。
その点あかりですと敵の処理には行動数はかかりますが満腹度は節約できます。
ですからそのときのおにぎりの数を考えて大部屋を使うかどうか決めたほうがいいかと思います。

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引用しない

明日から、パソコンが手元からなくなるため、
親戚の家から投稿する生活に戻ります。うぐぅ。
冬休みには復活する予定です。(^^)

＞Spitzbergenさん
じっくりと考えてみると、グレチキもよく寝てますし、
ドラゴンも寝ていることが多いです。
率は、ほぼ同じではないかと思っています。
なぜか、こども戦車やちびタンクはいつも起きていますね(笑)

---

引用しない

前回の新型へのコメントで前言撤回を。

ジュリアンさんの、落とし穴でのスタイルですが、
トドが2匹連続してきた場合には、
(2+1+1)/2=2 ということで
2行動/匹で狩れる計算になります。
誘導がうまく機能していれば、
4、5匹連続で来ることも十分あるので、
ジュリアンさんのスタイルは
少なく見積もっても2,5行動/匹のペースは
いけるはずです。
従って誘導が機能していれば
なおのことジュリアンさんのスタイルの
方が有力だと思います。

あかりは自分もない状態からの成功例もあります。
しかし先生をセットし終わった後、突如警報が鳴り出し
勝手に起動。急いで迷路を抜けようとしたところで、
手前に大型地雷、角には緑トド君の姿が・・・
なんてこともあったことと、エーテルの事故、
あといろいろ掘る際の安全など、まああれば便利というのは
間違いないとは思います。

ただ基本的にほとんど問題なくできる場合も
少なくないので、とりあえずフロア全体Bダッシュしてから
考えます。

>かごさん

罠+のときもカタナと鉄甲+1ぐらいではレベルにもよりますが
連戦は結構危険ですよね。ところで、出現時に寝ている率は
モンスターごとによっても違うのでしょうか？
死神やデブートンなんかは寝ている率が多少高いような気がする
のですが、これはただの願望なのかな？

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引用しない

新型で議論が盛り上がっています（二人だけとも）が
この辺いろいろなプレースタイルがあって勉強になります。

自分は基本的には、メイン盾の＋３、使い捨てはなるべく
＋値の高いもの、杖はなるべく識別する(タックル面倒)、
というスタイルです。
かなしばりはこの時点では持てるだけ持ちます。
従って、相当量の識別と多少のあかり、
おはらいが低行動数で手に入るならば、そちらのほうが
便利なので、今でも落とし穴優先しています。

しかし、もし地雷でやるならば、狙いのアイテムの種類を
早めに絞る、また時間効率を問わないならば、
回収に行動数の必要な箇所に発生したアイテムは無視する
といった戦略もありうるかもしれませんね。
ちなみに出入り口落し穴の場合も通路側に発生した
アイテムを自分は無視しています。

なお地雷でやる際の注意としては、落とし穴と同数のアイテムを
回収するまでのターンが長くなりがちです。
誘導がうまく機能していればそれほど問題ない場合が
多いのですが、いまいちの場合は、キャラ数オーバーのまま
トドが周り続け、そのダメージで種トドが死んで、
増殖が途切れることがあります。いったん途切れると、
警報がある場合はほぼノーコストで再開できるときも
ありますが、基本的にそれなりには行動数を消費してしまうので
面倒です。ただ程度の差はあれ、この問題は落し穴のときも
発生します。

がまあこの辺は好みもあるので、いろいろな角度からの
プレー報告を、議論していければと思っています。


落とし穴の周りをアイテムで埋めておくというのは、
気づきませんでした。これはトドが連続で来たとき
投げる際の安全を考え敵が来る方向以外を
見ながら足踏みするんですよね？確かに誘導が不安定なときは
有力な戦略に感じます。

ただ誘導が安定していて、落とし穴の周りにある程度の
スペースがあるならば、普通に全部発生させて、なるべく
一筆書きで拾って、その後適当に処理するほうが
若干有利な気がします。
誘導が安定している状態ならば、大体２５６ターン、
悪くとも５１２ターンに以内には、ほぼ
アイテムスペースが埋まります。
従って
４（足踏み）＋１×アイテム数（拾う）
＋１×アイテム数（処理）＋アルファ
（一筆書きのためのロス経験的には平均は３以下か）
となります。

部屋に水溜りがあるか相当地面が荒れている場合を除けば
たいてい８個ほどは発生スペースを確保できるので、
微妙に有利かもしれません。
ただジュリアンさんの方法のほうが操作が楽そうなので
これも好みの範囲かと。

なお２０階でやる場合は１８、１９と比べても
多少条件が厳しくなります。まず入道のため
落とし穴が強く推奨されます。さらに先生をセットした後に
キグニ族２が増殖部屋に発生した場合等を考え
あかりも必要度が高くなります。
その場合は、つるはしと場所替え、場合によっては矢を
駆使してでも倒してました。

またワナ巻きですが、一つの階で発生する種類の
最大値11に対し、実際には5種類ほどしかない場合も
少なくありません、従って当初自分が思っていたよりも
有効性が高いように感じます。

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引用しない

今週はあっという間に終わってしったという感じです。

菜は２６階で死んでしまいました(^^;
死神を２匹倒し、これが重装＋４装着だと以外と弱く、安心して大部屋を読んだのが間違いのはじまりでした。
近くにまおうがいたため、やまびこ＋０に装備変更すると死神が強いのなんのって。
死神ってけっこう寝てるんですね(^^)
また日々の精進が必要です（遠い目
それにしても、ジュリアンさんの稼ぎは、追った者でないと分からないすごさがあります。

＞ジュリアンさん
考察のとおり、新型トド狩が三つの階でできる可能性があれば、一回の冒険で一度はできるということも珍しくなくなりそうですね♪
また、メインのワナが落し穴でも小型（大型）地雷でもよいということでしたら、また一段と幅が広がりそうです。
短時間で、いろいろな成果をあげられていることに対し、もう言葉がありません(◎-◎)

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引用しない

こりずに再び新型に挑戦。
１７階でかなしばり１回使って即死罠＝地雷で行ったのですが・・
地雷かなり使えます。
前回書いたとおりアイテムの回収には手間取りますがつるはし、あかり、使い捨てが必要数手に入れば
あとは草と杖以外全て無視できるので行動数は節約できます。
さらにＨＰが２５０に達してからは草も無視できるのでほとんど足踏みだけ。
自分の中では落し穴と同じくらいの評価にまで格上げされました。

現在は１８階でＬＶ１５（経験値２６７５）　ＨＰ２５０
使い捨て×５（＋６なんてのもある）、かなしばり×３、まどう×２

さぁ今回はどこまで行けるかな？

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引用しない

新型を色々な条件で試してみたので考察を書かせてもらいます。

クネクネジョニ−さんは１７階でのみ実行していたようですが
１８・１９階でも１７階とほとんど変わらない成果を挙げることが出来ます。
低レベルでも即死罠と場所替えを利用すればちびタンクの処理は簡単でした。
場所替えはトド狩りをすれば腐るほど手に入りますので回数を気にせず使えますし、
行動数もそれほど気になりませんでした。
実際に１８階、１９階でも何度か成功しましたし。
また、あかりの巻物は必ずしも必要無いようです。（あかり無しでの成功経験有り）

即死罠の優先順位ですがこれもクネクネジョニ−さんと違って
落し穴＞地雷＞大型地雷＞デロデロ
という風に落ち着きました。
僕は地雷の場合は爆風に巻き込まれない位置で足踏みをしていたのですが
（地雷でＨＰを削られると薬草や弟切草が飲みにくくなるから）
この位置からだとアイテムを回収し元の位置に戻るのに行動数を２〜６消費します。
そのため１回の回収にかかる行動数は
足踏み（２）＋回収（２〜６）でした。
アイテムの確認→回収、という流れですとさらに行動数を消費します。
そのため思っていたよりも早く風が吹いてしまいました。
たとえ地雷に隣接する位置で足踏みをしたとしてもこれはあまり変わらないと思います。
その点落し穴ですと穴の周りにアイテムを置いておけば確実に自分の足元に落とす事ができ、回収が楽です。
いらないアイテムはシレンの向いている方向に投げていけばそのうち消滅する事になるので処理も簡単。
この場合の行動数は
足踏み（２）＋アイテムを拾うor投げる（１）　のみで済みます。

気になる成功率ですがSpitzbergenさんと同じく５割弱と考えています。
転び石さえ見つかればSpitzbergenさんの新戦法が使えますし、
転び石が無いときでも罠巻きに賭ければそれなりに期待できます。
罠巻きで部屋が荒れたときでも無理矢理実行すれば意外と稼げたりします。
実際に今回は１９階で転び石が無い状態から実行しました。
即死罠は地雷。
メインの部屋には落し穴、バネ、丸太とあり、途中で１回終了になりましたがそのまま２回目も行って何とか稼げました。
（終了時ＬＶ１９経験値５１５４、ＨＰ２０５　使い捨て４枚、かなしばり２本入手）
結局４８階で死にましたがそれまでに倒したのが４６階でのチキンのみ。（経験値５３５４）
低レベルのプレイスタイルも固まってきましたし、新型の成功率も上がってきたので
５桁を飛ばして４桁での究＋狙ってみたいと思います。


＞Spitzbergenさん
アイテムのバランス、確かに重要ですね。
予選通過時にアイテムが万端の時よりも少し足りないときの方が進めたりしますしね。
それを考えると新型も完全成功よりも中途半端な出来のほうがいいのかも(^^;

＞かごさん
ミノ斧、欲しいですよね。
「菜」だと包丁が斧に勝てる点なんて基本攻撃力くらいのものですし。
シューベルやメンベルスがタウロス系を呼び出すと期待はするんですが
そううまくはいかないものですよね(^^;

「いまいち」ペースとはおっしゃいますがまずまずだと思いますよ。
足りない壺は１７・１８階のトド狩りで入手すればいいですし。
結果報告楽しみに待っています。

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引用しない

この武器も一度は持ってみたいです。

＞Spitzbergenさん
＞かなしばり１０本持っていくと、３６-４５階はかなり安定します。
私もかなしばりの杖は、やはり強いと思っています。
アイテムのバランスを早く良くしようと、使いまくると
階段をどんどん降りていることに気づく、という感じですね(^^)
ただ、大部屋に降りて、壁より階段を目指すことになると、
仰っているとおり、かなしばりより複数の弟切草のほうがいい、ということになりそうですね(^^;

＞残り３回の場所替えと残り７本のかなしばりの
どちらを使うのかもかなり悩みました。
これは、モンハウのことを考えるとかなしばりを使ったほうがいいのではないでしょうか。

＞丁寧なレス
私は、ただシレンの話をするのが大好きなだけです。
そしてこちらのサイトに登場する方は、「シレン」が好きで集まった人たちばかりですから自然にそうなるのだと思います。
むしろ、Spitzbergenさんの論理的で意味の深い投稿内容についてゆけていない自分に歯がゆさを感じております。

１０階が終わりまして、保存８個（７７６６５５４３）　包丁＋６　重装＋２　使い捨て１　必要な盾一式　まどう１３　不幸２　場所２　ふきとばし５　幸せ２　大おに１６　　です。
いつもどうりの「いまいち」ペースです(^^;

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引用しない

>かごさん
さすがにかなしばり１０本持っていくと、３６-４５階は
かなり安定します。鉄甲＋３でも余裕でした。
ただかなしばりの使用を絞ると、実質的に
使えるスロットがかなり小さくなり、相当気合を入れて
狩をしないと弟切、場所替え、つるはし、ワナ巻きの
どれかが切れる瞬間が出る可能性が高いように感じました。
気合を入れれば６本ぐらいまでなら回すことは可能だと
思いますが、少なくともそれ以上の分は、
ケチらず使ってしまった方が安定すると感じています。

また残り３回の場所替えと残り７本のかなしばりの
どちらを使うのかもかなり悩みました。他のアイテムで
間に合うところをバランスをとるためにかなしばりを
使わなくてはいけないとなると見た目ほどにはメリット
が大きくないように感じました。

基本的にがんがん使えばやはり金縛りは強いと思うので
特に低レベル究+では有効な戦略なのかもしれません
（本人は予選突破もおぼつかないので現在休止中）が、
罠+ではそこまで持ち込まなくても気合を入れて補給すれば
かなりの偏りに遭遇しない限りは何とかなるのではないか
というのが現在の私の印象です。

それにしても私のような新参者にも
本当に丁寧なレスいただき本当にうれしく思います。
松岡さんの丁寧な管理はもちろんのことですが、こうやって
丁寧にお相手してくださる先達の風来人の方々があって
こそのいまの自分だと思っています。
このままの勢いで菜も頑張ってください。

>ジュリアンさん
多彩なチャレンジ＆細かな分析本当に勉強になります。
ウインドウも毎回めんどくさいなと思いながら
足踏みを止めていました（＾＾）
登場からの最速の４冠目指してどのようなアプローチ
をされるのか罠レポート引き続き楽しみにしています。

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引用しない

以下は96階に降り立ったときのアイテムです。
つるはし（+7未,+1-15堀）使い捨て（+3、-3）木の矢99本、
腕輪、弟切、ワナ巻き×２、モン巻き、かなしばり(4,6,7,7,
7,未）場所替え(5)、吹き飛ばし(6)、カラク肉、やりすごし。

一車線水路部屋スタートで、ワナ巻き読んで、隣部屋に先生
発見したところで、デブートンに5ダメージの表示が。
毎階のようにくさおに狩するも使い捨てが出ず92階では、
最後の使い捨てがー15まで追い込まれてからの復活。
日ごろの恨みとばかり思考力が鈍ったままに、
弱い盾装備して先生を壁にしてモン巻き発動。

一ターン目ゴオー、ゴオー、ブーン、ゴチ
二ターン目逃げるとブーン、ゴチ、ブーン、ゴチ
三ターン目弟切草飲んだらブーン、ゴチ。HP７０を切り
ここでただ事でないことにようやく気づく。
盾を新品に替え、カラクロイド肉で逃亡を図るも射程脱出直前に
３発目を浴びしばらく呆然となりました。
このモン巻き好きの私が・・・
というtoytownさんの言葉の意味が少しばかり
わかったような気がします。

前回１６７階で力尽きたときはくさおにを食べない戦略
だったのですが、この単なる貧乏性ゆえに、余分な
通常系のおにぎりの分は必ず粘っていました。
必然的にかなり細切れの補給を強要され、つるはしも
消耗しましたが、主要アイテムの補給は予想よりも
順調と思わぬ副産物でした。

そこで今回は４６階以降デロデロワナができるほぼすべての階で、納得できる状態かおにぎりが尽きるまで粘る戦略を採用
しました。特に後半はかなしばりの出が良かった反面それによる
アイテム欄の圧迫が、使い捨ての消耗速度を上げ、その必要性
に迫られていたということもありますが、２枚目を-19まで
使った８０階台では２時間以上粘っていたと思います。
結果それ以外のアイテム補給は至極順調。
新型が失敗した予選通過時よりも
ある意味充実した状態まで持っていくことができました。

罠+を狙うならば、やはりこういった細かい補給でアイテムの
切れ目を最小限に抑えるスタイルが有効と思う反面、
つるはしと時間と集中力を多大に使うというデメリット
もまた再認識しました。自分はもうしばらくこのスタイル
で行って見ようと思いますが、ここまでやっても
大部屋の配置が悪いとあっさり死ねるので、
究+と罠+は似て非なるゲームなのかなと思っています。

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引用しない

＞ジュリアンさん
＞肉有り掛け軸裏エンドレス
あちゃー。やられちゃいましたか。
位置がそうとう極悪みたいだったですね(^^;

＞やってみると想像以上に面白かったです。
肉屋罠完は、普通の罠より難易度が何倍かになると思っています。
たけさんも「本気で罠を狙うのではなく、どこまで行けるのか試してみる気持ちで。」と仰っているとおり、楽しくプレイすることが一番だと感じています。
そのようにされているようなので、ひとまず安心しました(^^)
今後も期待しております。


＞５階での飛びぴー狩りでのお地蔵様も是非試してみてくだい。
さっそくやってみましたが、効果大でした。
５階を降りるときに、９９本あった木の矢が４本しかなく、もう一束あったので置いてゆきました。
これまでは、５０本くらいしか使っていなく、飛びぴー３０匹以上は狩ったと思います。
今では、序盤で最も欲しいものは、バトルカウンターの盾になりました(^^)

---

引用しない

やられてきました。
かなり浅い記録ですがフリトラ申請します。
松岡さんよろしくおねがいします。

肉有り掛け軸裏エンドレス１３２階でスカイドラゴンに倒される
ＬＶ６８　経験値９６８１８０
武器：どうたぬき＋５
防具：使い捨ての盾＋３

死因はお約束の大部屋モンハウ。
階段を降りて見た瞬間に死を悟りました。
フロアのほとんどど真ん中、階段は遠く彼方、まともな位置に場所替えできる敵は無し、という状況でしたから。
死神もウサギもあったのですがダメでした。

はじめは肉屋の練習のつもりでしたがやってみると想像以上に面白かったです。
肉屋の間隔が３０階以上なのでサクサク進めてストレスもたまらなかったですし。
とりあえず自分で限界を感じるまではこれで称号を狙ってみたいと思います。
まぁしばらくは究＋と併用になりそうですけど。

＞かごさん
お地蔵様、まずまずの成果ですね。
お地蔵様だとはずれた矢や毒草なんかが大量に手に入るので
おにぎり作りのついでに最大満腹度を上げるのがお薦めです。
僕は木の矢９９×２を作ったら最大満腹度を上げていました。
また、慣れてきたら５階での飛びぴー狩りでのお地蔵様も是非試してみてください。
ひたすら足踏みで鬼面を倒して飛びぴーを作るだけですが戦果はすごいですよ。

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引用しない

＞ジュリアンさん
>「罠」やってます。たけさんの肉屋罠完ですが。
いよいよ始動ですね(^^)
私もはじめは肉屋罠完でした。
確か２８１階くらいで死にましたが、よい練習になりました。
もっとも、天才肌のジュリアンさんだと、そのまま１０００階へ行ってしまいそうです。

＞お地蔵様
今回、バトルカウンターが出ましたので、本格的に試してみました。
４階を終わって２０レベルと（これまでの最高は１７レベル）
モンスターを狩った数が飛躍的に伸びました(^^)
（経験値でいうと　４１７４→６１０２　保存の壺は６個）

レポートの中で書かれていることは、早めに挑戦しないとだめですね。
足踏みについてのいろいろなアドバイスをありがとうございます。
スタートボタンを使うというのをさっそく取り入れてやってみましたが、これはもうやめられません(^o^)

>おにぎり作りは３・４・５・６階の全てで実行しました。
そういえば、私もポリゴンなどが落とすいらないアイテムであるブフーの包丁や木甲の盾などを大おにぎりに変えてもらっていました。すみません。

>倍速モンスターに変身したまま魔人変化をすると倍速が引き継がれます。これ倍速魔王という技です。
うーん、ｔｏｙｔｏｗｎさんの用語集に「倍速魔王」という言葉があるのを思い出しました。
読んだ当時は、難易度が高すぎて全く理解していませんでした(^^；

---

引用しない

と言っても盾を鍛える方法ではないたけさんの肉屋罠完ですが。
とりあえず１００階越えて今は１１１階です。
まだ９分の１かぁ・・・

＞Spitzbergenさん
罠巻きを読む前に木の矢を敷き詰める方法、すごいです。
正に目からうろこ。これでまた新型の成功率が上がりそうですね。
エンドレスが終わったら挑戦してみたいと思います。

＞かごさん

>なるほど、６階でもう一度おにぎり作りですか？

あー、すいません。ちょっと言葉足らずでした。
僕の場合おにぎり作りは３・４・５・６階の全てで実行しました。
３・４階ではひたすらおにぎりを作って全て保存に詰め込み、
５・６階では飛びぴー狩りの片手間で行いました。
５・６階でのメインはあくまで飛びぴー狩りですから。
この階でおにぎりを作る意味は３・４階で作ったおにぎりの温存のためです。

>地獄の死者になったのちに他のモンスターにまじん変化すると、二倍速になるんですか？

地獄の使者に限らず倍速モンスターに変身したまま魔人変化をすると倍速が引き継がれます。
これ倍速魔王という技です。結構有名だと思っていたんですけど。
食神１８階ならちびタンク経由でも当然倍速になります。

>ＡボタンかＢボタンのどちらかを押さなくなってしまい、足踏みがいつも中断されています。

ＡＢボタンをしっかりと押していてもメッセージウィンドウが２枚になる場面では足踏みが中断されてしまうようです。
具体的に言いますと食神３階では
・敵を倒したとき
・毒草攻撃を受けたとき
この２つの直後では足踏みは止まってしまいます。
ですがそのままＡＢボタンを押しつつＹボタンとＲボタン以外のいずれかのボタンをどれでもいいから１つでも押すと足踏みは再開されます。
なぜかＹとＲでは再開されません。
ＹとＲ以外ならどれでもいいのですが本当にＡＢの押しが弱かったときに
十字ボタンだと移動（場合によってはダッシュ）してしまいますし
Ｌで矢を撃ったりＳＥＬＥＣＴでマップを開いたりしてしまいます。
ですから僕はＳＴＡＲＴを押す事にしていました。
尤も行動数的にはほとんど気にならない程度の事なんですけどね。

あと、お地蔵様では大根と握り変化に注意です。
バトルカウンター±０装備の場合に
大根からは３ダメージを受け１反射でした。
大根のＨＰは８ですから総ダメージ２４＋毒草のダメージ。
経験的にこちらのＨＰ３０と引き換えに大根を倒せたと思います。
ですが毒草の連続や、鈍足時の敵の連続を考えてＨＰが５０を下回ったときには殴って倒していました。
また握り変化からは４ダメージで１反射、もしくは５ダメージで２反射。
握り変化はＨＰ１０なので総ダメージは２５〜４１。
多分思っていたよりも高い数値だと思います。
実際には回復があるのでこれよりは低めですが目安にはなるかと。

---

引用しない

昨日、今日とよく寝たおかげで、溜まっていたゲーム疲れが
すっかりとれたかごです。

＞Spitzbergenさん
＞かなしばりが１２本でたので、１０本持って・・
私はおもしろいと思ったのですが、やはり４６階以降はバランスですか。
新型トド狩で不必要なワナをつくらないため、ワナ巻きを読む前に木の矢を敷き詰める・・
これいいですね。これは絶対いいです(^^)

「罠＋」と「低レベル究＋」を同時進行できるのはさすがだと思います。

いつも的確なアドバイスや意見をくださってありがとうございます。私の拙い投稿を真剣に読んでいただけているのが、こちらに伝わってきてたいへん嬉しいです。


私もこれからは、「お地蔵さま」に積極的にトライしてみることにします。
食をやっていた頃に一度やってみたことはあるのですが、長時間、ＡＢボタンの同時押しを続けることが下手なのです。
ボウヤーが来て矢を何度か外した後に死んだり、また、おばけ大根が来て毒草を投げ、こちらが鈍足になってリズムが悪くなると、ＡボタンかＢボタンのどちらかを押さなくなってしまい、足踏みがいつも中断されています。
また、３０分も続けていると指の感覚が麻痺します。

休憩しながらのプレイと慣れでなんとか超克したいと思っています。

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引用しない

罠+歩伏前進中のSpitzbergenです。
前回は３６階までかなしばり１２本入手して結局
１０本持ち込みましたが、弟切草が手薄くなり
かすみ発狂の前に６１階で倒れてしまいました。
過去ログにあった使い捨て、かなしばりでさえ持ちすぎ注意、
バランスが重要という言葉を改めて痛感しています。

自分のフリトラの結果が出るのはずいぶん先になりそうですが、
それでもかごさんの菜、ジュリアンさんの低レベル究+などの
報告を力に一歩一歩前進していきたいと思っています。

ところで前回の書き込み後に思いついいたことを
少しばかり。

新型のため転び石のみ存在から、即死罠もとめて
ワナ巻きを読む場合ですが、転び石の部屋に
矢を敷き詰めてからワナ巻きを読めば
増殖部屋が荒れることがなくなります。
ただ自分が試したときは
転び石も警報に変わってしまい不発でしたが・・・

>かごさん
がんがん戦うスタイルは僕と一緒ですね（＾＾）
一月たたないうちにもう６６階というのも
かなりのペースだと思いますよ
後はまどうの本数と少しばかりの幸運があれば
いけちゃうと思いますよ。
菜挑戦一回（１５階トリプルアタックで死亡）
の人間が言っても説得力ないですが。

ちなみに過去ログ見てたら、かごさんの
「食」獲得時は４５階でトド＋５１とありました。


＞ジュリアンさん
実験ありがとうございました。
やっぱり予想通り不発ですか。
それにしても本当に敵倒されていないですよね。
こちらもあとは試行回数でねじ伏せられる
範囲まで迫っていると思うので、
大記録を楽しみにしています。

---

引用しない

今日は、プレイはお休みです(^^

＞松岡さん
いつもありがとうございます。

＞ジュリアンさん
>予選通過時のアイテムを見るとまどう以外はかなり理想に近くなっていますね。
いままでにまどうからの入手は合計でも１０本が限度です(^^)
一度だけ、たまたまかかった召還ワナを発見したおかげで、９階までに１９本集めたことがありますが、私には奇跡が必要のようです(笑)

>基本的に魔人からの入手は期待しないほうがいいです。
やはりそうでしたか。この階層で何度も死にました。
皮甲の盾でマッドレムラスと殴りあったりして・・

>魔王の出現率の多い２６階で１０本以上を目指して・・
最初にまおうからの杖狩をしたときに、たまたま隣接していたのですが、いきなり封印の効果をやまびこ＋０ではね返したため、殴り殺され、それからは、ここは即降りするようになりました。
距離をとればそれほど危険はないみたいですね？
もちろん、状況をみて、重装の盾、背中の壺を使うのでしょうが。

>７階と２６階では風が吹くまで粘れるように６階、２５階でのおにぎり作りは必須です。
なるほど、６階でもう一度おにぎり作りですか？
これは、目からウロコです♪

>また、１７、１８階ではあまり粘っていないようですがこの階には
>トド、魔人、ドレムラス、ちびタンクが出ますので魔人変化でのトド狩りが簡単に出来ます。
ここも、将軍がでるので危険区域だと思っていました(^^;
将軍の出現率が低いのかもしれませんので、次回から挑戦してみます。

>亡霊武者はトドに乗り移らせればいいですし、
>地獄の使者を経由すればドレムラスも倍速ですので万一ＬＶ３のモンスターが出来ても比較的安全だと思います。
地獄の死者になったのちに他のモンスターにまじん変化すると、二倍速になるんですか？　
これは初耳です。もし、そうでしたら、かなり使えますね(^^)

いろいろとありがとうございます。

---

引用しない

昨日秋葉原へ行ったらシレンのサントラが売っていました。
５年くらい前からずっと探していたのでプレミアがついてやたらと高くなっていましたが即購入。
ゲーム中に何度も聴いている曲ですがやっぱりいいですね。
見つけるのに苦労しただけによけいそう感じます。
今の心境を「鍵」で表すと（笑）
「探していた物（サントラ）が見つかったから…
　ボク、もうこの辺り（秋葉原）には来ないと思うんだ…」
いや、多分まだまだ行くと思いますけどね。

＞Spitzbergenさん
新型の記事、いろいろと参考にさせてもらっています。
先程も１８階で即死罠が無いという不完全の状況から罠巻きを読んで無理矢理実行しました。
これがうまくいって終了時ＬＶ１８（経験値４４３７）ＨＰ２３１
使い捨て４枚、かなしばり２本入手。
予選通過までに倒したのは泥棒ハウスのガマラ１匹とパコレプキーナのみ。（経験値４６９２）
死亡は５８階で番犬隊発動の手順を間違えて盗賊番にタコ殴り。
予選後には正面事故１回で死亡時の経験値６６９２。
４桁は本当に夢物語ではないですね。

＞大部屋モンハウ→大部屋巻き→モン巻き
　でもキャンセルできないということなのでしょうか？

試しに大部屋モンハウで大部屋の巻物を読んでみましたが
通常時に読んだときのようなエフェクトは現れず
「何も起こらなかった」と出ました。
モン巻きについては試していませんがおそらく予約されるだけだと思われます。

＞かごさん
予選通過時のアイテムを見るとまどう以外はかなり理想に近くなっていますね。
まどうの杖ですが基本的に魔人からの入手は期待しないほうがいいです。
魔人の出現率は低いし、あの階層は嫌な敵が多いですし。
アリの出ない７階で６本以上、魔王の出現率の多い２６階で１０本以上を目指して、
あとの階層で１，２本づつの入手を期待すれば２０本は手に入ると思います。
７階と２６階では風が吹くまで粘れるように６階、２５階でのおにぎり作りは必須です。
また、１７、１８階ではあまり粘っていないようですがこの階には
トド、魔人、ドレムラス、ちびタンクが出ますので魔人変化でのトド狩りが簡単に出来ます。
トドの盾があるのならいやしうさぎを利用してのトド狩りもいいです。
ここでのトド狩りは
・後半の狩りのためのめぐすり草入手
・最大ＨＰ上げ
・保存の容量上げ、背中・底抜けの入手
と色々と意味のあるものなので１７、１８階のどちらか１回は行うことをお薦めします。
亡霊武者はトドに乗り移らせればいいですし、
地獄の使者を経由すればドレムラスも倍速ですので万一ＬＶ３のモンスターが出来ても比較的安全だと思います。

---

引用しない

かごです。
食神のほこら６６階でやられてきました。

＞松岡さん
小出しで申し訳ありませんが、記録申請しますので、よろしくお願いいたします。

６６階グレートチキンに倒される。食神無し無し
レベル４５ レベルダウンなし　経験値　２７４，０１８
最大ＨＰ ２０８　最大満腹度　１５３％
ちから　９／９　得点　１２１，８１４
包丁＋５　　使い捨ての盾−１４

３６階突入時はといいますと、
包丁＋５　　重装の盾＋２　　トドの盾＋２　　皮甲の盾＋２　　鉄の矢８１本　　保存の壺(6)×４　(5)×６　(4)×２　　背中の壺(6)(2) 空欄１

保存の中身は、
まどうの杖×９本 (7)×４　(6)×４　(4) 身代わりの杖(6) 場所替えの杖×３本 (6),(6),(3) 不幸の杖(6),(5) ふきとばしの杖(7),(6),(5)
使い捨ての盾＋２，＋１，＋０　　鉄の矢９９×６　ギタン２個　めぐすり草３枚　大おにぎり１５　薬草２枚　おはらいの巻物　やまびこの盾＋０　　保存の中のアキ１１　　です。

今回は、４階を終わったところで、保存が５個と最近ではよく出たほうなので、それなりに稼ぎができましたが、残念なことにまどうの杖が少なすぎです。
ジュリアンさんの稼ぎの量の多さを考えると、９９階は遠く、このまま引退したほうがいいかもしれません(笑)
底抜けの壺は持っていましたが、１７階の大部屋で使い、以後ついに姿を見ませんでした。
前回できなかった杖の回数の鑑定を２５階の店で確実に行っていましたので、６６階で死んだときには場所替えの杖以外は使いきりました。

＞Spitzbergenさん
「究＋」についての考察はレベルが高すぎですが、応援だけはさせてください(~o~)

---

引用しない

題は気にしないでください。徒然なるままに書いてみました(^^;

秋ですね。
今日、空を見上げると普段より２０mは高かったです(笑)

＞ジュリアンさん
＞カノン、エアが終わり・・　どうしよう・・
もの想う秋ですね。

激励ありがとうございます。
低レベル「究＋」は、すでに世界標準を上回っておられます(^o^)


「菜」はおぼろげながら自分の危機が分かってまいりました。
１５階〜１８階の将軍によるレベル３のモンスターです。
ここは、無理をしないようになりましたが、
これにより、まじんからのまどうの杖の入手ができないでいます。

そして、２１階からのガンコ戦車対策です。
経験された方のご指摘のとおり、ナバリの盾が欠かせません。
現在の目標は、６０階です。

---

引用しない

かごさん、ジュリアンさん、ご祝辞ありがとうございます。
ところで先ほど１９階大部屋パワー下壁隣接、
金縛りなし、盾は前の階で拾った見切り-1(笑)という
状況に遭遇しました。
ここで私がとった行動は下壁掘る→隠れる→モン巻き。
想定どおりワープしましたが、
次の瞬間ブレイドゲータに５のダメージという表示が・・・
なるほどモンハウはキャンセルはされないんですね。
といううことは大部屋モンハウ→大部屋巻き→モン巻き
でもキャンセルできないということなのでしょうか？

＞かごさん
今回は確か６階泥棒ハウスだったので、
比較的序盤から盾の本格強化に乗り出せました。
それでもtoytownさんは３０階やまびこ＋４８
で達成されているようなのでそれと比べればまあ（＾＾）
（比べるのもおこがましいですが）

かごさんの肉の知識を考えればtoytownさんぐらいのラインも
十分可能だと思います。再び鍛えはじめることは
しばらくないかもしれませんが、エンドレスのほうも、
応援しております。

＞ジュリアンさん
おおー、新型やってますねえ。
自分のスタイルもいろいろ変わっていて、
いまは１７階までの最低ラインとして
つるはし２、あかり、場所替え、ワナ
を採用しています。
他に持つべきものがなければあかり、つるはしを手厚くします。
がそれでも１７階狩終了時でexp6500ぐらいが最高でした。

あかりが少ない場合は、フロアを回って、転び石と
地雷or落とし穴を確認した時点であかりを読むのも
手かもしれません。20階一本道マップでの成功例もあります。
ワナの罠がなくつるはしに余裕があれば
それなりには持ち込めると思います。

その後も何度かやってみましたが、5割はちょっと厳しいかも。
ただ転び石があっても即死罠がない場合は一応ワナ巻き
試してます。成功率は悪いですが、転び石の部屋が狭く
他の罠ができなければ、可能性があります。

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引用しない

ＡＩＲが終わってしまい数日間真っ白になっていたジュリアンです。
Ｋａｎｏｎも終わっちゃったしこれからどうしよう・・

＞かごさん
「菜」早くも５０階、さすがです。
３６階以降は１度経験しておくと必ず次回役に立ちます。
散々だ、とおっしゃっていますがコンスタントに２０階を越えているのはすごいです。

＞Spitzbergenさん
御祝辞ありがとうございます。
そして「食」達成おめでとうございます。
＞やはり最大の危機は自分の集中力
僕もいろいろやらかしました。
変身したまま足踏みしてスカドラに焼かれそうになったり、
スカドラ変身中に敵発見→炎吐く→店主だった、とか、
ゴーストハウスに突入→チタンを殴る、とか。


先日ひさびさの掛け軸裏で初めて新型トド狩りが成功しました。
１７階終了時にＬＶ１９（経験値５６２７）で
ＨＰ２５０、使い捨て５枚、かなしばり５本と完璧な状態に。
結局大型地雷＆ドラゴンの炎で瞬殺されましたが４桁の可能性がかなり見えてきたと思います。
でもまずは５桁を狙いますけど。
それにしてもクネクネジョニーさんの経験値２９１１は凄すぎです。

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引用しない

残暑が戻ってきましたね・・

＞Spitzbergenさん
「食」達成おめでとうございます。

>結局39階トド盾+49で高速に入りました。
驚くほど効率良く盾を鍛えておられますね(^^)
私の場合は、確か最高でも　４５階で＋４５くらいでした。

>店の品物を直接保存の壷に詰めようとして、壷を店主にぶつけてみたり・・
Spitzbergenさんほどの人でも私と同じようなことをされるんですね(笑)

ご祝辞ありがとうございます。

>４冠への菜レポートも引き続き楽しみにしています。
９９階は相当無理があります(+_+)


「菜」の難易度は半端じゃないです(^^;
この二週間は、寝る時間を削って取り組んでいますが、
�@５０階
�A２６階
�B２２階　と、散々です。
「菜」を達成された方を尊敬します。

＞松岡さん
さっそくフリトラへエントリーしていただいてありがとうございます。

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引用しない

松岡さん移転作業お疲れ様でした。
管理人作業には本当に頭が下がるばかりですが、
可能であればこれからも末永くよろしく
お願い致したく思います。

ところで食神のほこら９９９Fより帰還いたしましたので
申請お願いします。
スコア 1295907 ちから　1/1
武器　包丁＋60 防具　トド+63

結局39階トド盾+49で高速に入りました。
193階の4分割ゴーストでエーテル肉3個入手できたことと
配置が良かったことなどで大部屋は
意外とおとなしかったです。

やはり最大の危機は自分の集中力。
店の品物を直接保存の壷に詰めようとして
壷を店主にぶつけてみたり、
グレチキが接近しているときに罠チェックのため
向きを変えようとしたら、いきなり落とし穴に落ちたり
（封印なら即死）といろいろやらかしていますが何とか
無事に達成できました。

＞ジュリアンさん
最も豪華な菜達成＆高速の食達成おめでとうございます。
18匹から召還罠を踏むとか目がうろこでした。
また食も早めの高速での達成さすがです。
CRCーえすてるさんが見切り＋２９を安定ラインと
されていたので、通常盾の防御力が40あればおそらく
食神も十分なんだろうとは思っていましたが、自分はあの
稼ぎをもう一度する気はなかったんで（＾＾）ひよって
しまいました。４冠への罠レポートも楽しみにしています。

＞かごさん
ついに究＋達成おめでとうございます。
一気に稼いで一気に潜るという、なんというか
罠を髣髴させるようなスタイルにかごさんらしさを
感じました
４冠への菜レポートも引き続き楽しみにしています。

＞ユウさん
なるほど、行き止まりの部屋に向かった敵はそのまま
引き返すんですよね。模範解答のほうが
一堀少ないだけではなく、敵が近い間隔で来たときの
安定度も高いように感じます。
また罠+は確かに集中力を維持するのが大変です。
食みたいなことやってたら一瞬で渓谷に飛ばされます。(--;
でもちょっとづつでも記録を伸ばせて行けたらと思っています。

＞ドシャブリ坊主さん
確か攻撃を受けないのは即死罠の場合のみと
昔読んだ気がします。本格挑戦のほとんどない
罠＋＋に挑まれる心意気さすがです。
技術的なものは自分で気づくのは大変なので、
ぜひ掲示板でお願いします。

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引用しない

さっそくですが、記録申請お願いいたします。

フリートライアル　食神無し無し
５０階　ヘルギャザーにたおされる
最大ＨＰ　１９７　最大満腹度　１６６％
ちから　１０／１０　経験値　１５５１４０（レベルダウン　ハニーによる１回）
武器　ブフーの包丁＋３
防具　使い捨ての盾−３

今回は、４階を終わったところで、１７レベルでしたが、保存の壺がひとつ（３）だけであり、今までで最悪でした。
いっそ捨てゲーにしようと思ったくらいで、このため、行けるところまでいってみようと、欲を出さなかったことが結果的には幸いし自己最高となりました。(^^；

３６階突入時
レベル　３５
包丁＋３
重装＋３　やまびこ＋２　ナバリ　皮甲＋１　
鉄の矢　４本

保存の壺（７，５，５，５，４，４，３，３，３，３）

まどうの杖８本　不幸２本　ふきとばし２本　みがわり(7) しあわせ１本
鉄の矢　９９×２　使い捨て２枚　大おにぎり６個　弟切草３枚　めぐすり草５枚　ギタン５個　メッキの巻物

保存のアキ　４
背中の壺(4)(1)
アイテム欄のアキ　２　

３６〜４５階までは、ワナとパコレプキングにさえ気をつけると「究＋」系と同じ感覚で進めますね。
４６階からは、さすがに敵が強く、また開幕に敵が複数いることが何度かあり、早々にみがわりの杖を使い果たしました。

５０階は大部屋でした。
底抜け、場所替えは所持したことすらなかったため、
１５ターンで死亡、火炎は１回のみ、
という本来楽勝の大部屋でしたが、階段までの距離が単純に遠いということで多くの敵に囲まれ、
あえなく天寿をまっとうしました。(笑)

「敵を倒しながら進む」というプレイスタイルが好みの私にとっては「菜」はとても楽しいので、これからも引き続きやっていこうと思っています。

＞ジュリアンさん
「食」達成おめでとうございます。
さすがに達成そのものもそうですが、高速先行に入るもの速いですね(^^)
菜レポートではお世話になりました。
序盤の各階ですることを詳細に書いておられたおかげで
初心者の私にとっては、バイブルそのものでした。

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引用しない

編集キー

ドシャブリ坊主さん、おひさしぶりです。
遅くなりましたが、「究＋」達成おめでとうございます。

>個人的には究++を目指していたんですが・・

私もいつかはトライしようと思っていますのでがんばりましょう(^^)

>しかしこの「究++」はまだまだやりがいがあります。今回のチャレンジで色々と自分で考えてあみだせた技術もありますし、それを発見・考察することも良い経験になります。

良い結果がでましたら、ぜひ、いろいろ教えてください。

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引用しない

編集キー

タイトルのとおり食神の祠１０００階から帰還しました。

スコア１３４５７０９
武器：ブフーの包丁＋３７
防具：ドラゴンシールド＋４８
ＨＰ２５０　ちから１/１　経験値９９９９９９

高速潜行に入ったのは３４階で盾の強さが３９になったときからです。
高速潜行後に店で天９枚、地１６枚入手しました。
盾にドラゴンシールドを選んだのは大部屋対策。
炎が４発飛んでくるような場面に出くわしたら通常盾だとかなり危険、と思ったからです。
ただそのおかげでかすみにはかなり悩まされましたが。

ちからは３４階の時点で５６でしたが結局１に。
ちからの草の出現率は天・地恵のだいたい倍くらいではないかと思います。

モンハウは大部屋が９回、２分割が１５回、４分割が１３回で
合計３７回でした。
２分割、４分割の開幕はンバマで逃げ
大部屋はめぐすり草を飲んでから場所替えを使って強行突破。
ドラゴンシールドだと結構どうにかなるものです。

ナオキ対策は
・シレンのまま通路では絶対に戦わない
・部屋でナオキが隣接したら慎重に行動する
ぐらいのものでした。
５０階ごとに中断をしていたのは進行はかなりゆっくりでクリアまでに１週間ほどかかりましたが
その間ナオキに話し掛ける夢を３回も見ました・・おかげで少し寝不足。ですがこれでやっと安心して眠りにつけます。

＞ユウさん
御祝辞どうもありがとうございます。
「菜」のときはユウさんのクリアレポートを大いに参考にさせてもらいました。
デンジャーにもしっかり笑わせてもらいました。
なんだかどれも見に覚えがある気がする(^^;

＞かごさん
「菜」突風とは残念でしたね。
「菜」だと風の見極めが難しい気がします。
特に５階とか６階だとせっかく飛びぴーまで育ててあとは狩るだけ、
ってときに風が吹いたりするんですよね。

＞ドシャブリ坊主さん
お久しぶりです。
肉無しエンドレス、これからって時に残念でしたね。
あ、肉無しエンドレスは究＋＋ではなく罠＋＋と呼ばれているようです。
＞催眠罠
これ知りませんでした。これで一つ勉強になりました。

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引用しない

もう少し内容を、連カキコすみません。
今回は初めから究++を狙ってのチャレンジだったので申し訳ないですが、１００階以降のレポートしかないです。杜撰なやり方ですみません。３６階以降は大部屋モンハウ１回と、開幕小部屋１回、地の恵みが店で発見した回数が２回、ぐらいしか覚えてないです。本当にごめんなさい。

１００階　目の前に尊氏がいるにも無視してセオリー通りに攻略
１０１階　あまりめぼしいものがない店、あかりを購入。
１０２階　すぐそばにグレートチキンが。大型地雷にかけて倒そうと思い、位置関係を調節するためにまず睡眠罠にひっかけようとします。しかしこれが大きなミスでした。グレートチキンと隣接した後に、場所がえの杖をふってひっかけました。睡眠罠にはひっかかりましたが、直後にグレートチキンが２回北斗の拳をかましてきました。その時ＨＰは少なかったんで死にました。ありゃ？睡眠罠にかけても直後なら攻撃できるのか・・・。初めて知りました。

一応今回は、ワナ巻+モン巻を駆使して、基本通りに進んでいくスタイルが中心となっていました。ワナ巻地獄は一度だけしました。それと今回はモン巻を何回も駆使してアイテム貯蔵回復をしたためそれに関する留意点を学びました。

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引用しない

編集キー

こんにちは、このランキングに参加させて頂いている者です。今回はフリートライアルで記録申請をしたいと存じますので宜しくお願いいたします。はしたない記録ですが・・・。

まず題名の通り完全肉無し掛け軸裏です。詳細は下記の通りです。
レベル４４（レベルダウン５回）
スコア　１２６３２７
１０２階にてグレートチキンに倒される。

個人的には究++を目指していたんですが、１００階について「さあこれから！」と意気込みしている矢先に殺されました。そのときの所持アイテムは、つるはし（+1、+1、+1）、使い捨て（−11、-6）、見切り+4、罠氏の腕輪、木の矢×99、巨大なおにぎり×2、弟切草、モンスターハウスの巻物、ワナの巻物×3、場所がえの杖×2（回数未確認）、かなしばり（0）、ふきとばし（１）です。まだまだ粘れると思ったのでがんがん押して行こうと思ったんですが、情けない記録になってしまいました。
しかしこの「究++」はまだまだやりがいがあります。引き続き挑戦してみようと思います。それに今回のチャレンジで色々と自分で考えてあみだせた技術もありますし、それを発見・考察することも良い経験になります。

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