ボスポラス海峡の通航に関する条約を調べてみたところ、第二大戦前に締結された「モントルー条約」というのがあって、
それによると商船の航行は自由、軍艦は排水量と艦種で制約を受けて、
空母は通航不可ということ。ただし東西冷戦時は「海峡の出入り口付近に米ソの艦艇が対峙し、一触即発状態にあった」
そうだから、商船なんてとても通れなかっただろうと思っていましたが、けっこう船の往来はあったみたいですね。
現在のロシア製兵器も、ボスポラス海峡経由でシリアのアサド政権に流れてるらしい。
いろいろ調べていてわかったのが、ウクライナから人民解放軍に売却されたヴァリヤーグが、
空母だという理由でなかなかボスポラス海峡の通過を認めてもらえなかったこと。
最後はトルコ政府に「大量の観光客を送り込む」という条件のもと、特別に通過を認めてもらったらしい。
しかし自力で航行できないためスエズ運河は通れず、バルチック艦隊と同じ喜望峰回りのルートをとったということ。
武器調達って難しいね〜。こうやって考えると、交通は発達していなくても、
モンゴルは国境を接しているロシアから兵器調達するのが地政学的には一番いいということか。
今回は久しぶりにこの掲示板らしい話ができてよかったではないですか。ではまた。

---

引用しない

>ソ連から地中海に出るには、当時のユーゴスラビアかトルコ（ボスポラス海峡含む）、アルバニアのどこかを通らないといけませんよ。

おいおいｗじょんや氏、、、(^o^；)
冷戦下と言っても普通に貿易してたんだぞ？
商船がいくらでも航海してたじゃないｗｗｗ
軍艦すら自由に公海上を行き来していたよ？
当然のように核兵器を積んでたんよｗ
ソ連の軍艦が普通に宗谷海峡や対馬海峡とか通行してたじゃない？当たり前じゃんｗｗｗ

船舶や航空機と言うのは、その国の領土みたいなもので勝手に入れないんだな、大使館とかと同じで治外法権なんだよ
だから、その通行を阻止して無理やり乗り込んだりしたら戦争と同じになるんよ

---

引用しない

編集キー

中越戦争の際シナ軍の司令官さえ捕虜にした越軍
まなぶべきところが多いよね

---

引用しない

>ソ連から地中海に出るには、当時のユーゴスラビアかトルコ（ボスポラス海峡含む）、アルバニアのどこかを通らないといけませんよ。

バルト海ルートかも…

---

引用しない

編集キー

ソ連から地中海に出るには、当時のユーゴスラビアかトルコ（ボスポラス海峡含む）、アルバニアのどこかを通らないといけませんよ。
冷戦時はトルコは西側陣営、ユーゴとアルバニアは中立でソ連とは対立関係にあったので、
どっちも政府の承認を得ての陸路通過は難しかったはず。
アフガン経由のパキスタンかと思いきや、パキスタンもアメリカの軍事支援を受けた西側陣営。
革命後のイランのホメイニ政権はソ連寄りだったからここからアラビア海経由でばらまけたとしても、その前は？？？

ちなみに、朝鮮戦争のときは陸続きだったから北朝鮮は問題なかったとして、
北ベトナムへのルートは、ウラジオストック〜千島列島〜南シナ海、の海路だったのだろうか？
当時の中ソ対立からして、中国の領内経由ってのはちょっと無理かと。

たぶん相当な密輸組織ネットワークがあったでしょうねえ。

---

引用しない

>一体どんなルートでアラブ諸国に武器を運んでいたのだろう？

何言ってんのｗ(^o^)
地中海と紅海、ペルシャ湾に決まってるじゃんｗｗｗ
アラブ諸国は海に面しているよ、、、

眉つばの情報だけどｗ
第４次中東戦争でイスラエルは初戦、劣勢だった
それでいよいよ危ないと言うのでジェリコミサイルに核を積んで
発射する準備をしたそうな
アメ公が衛星写真で見ていて、車両の轍が明らかに重いものを積んでいて、核載せてんじゃない？ってわけだ、、、
それで、ソ連に「ちょっとけん制してよ」って電話したのよｗ
「核を積んだ輸送船がエジプトに着いたよ」ってイスラエルに連絡し、それで核兵器は使われなかったんだとさ、、、
まぁ、イスラエル側が盛り返して戦況が挽回したからなのだろうけどね〜
そんな話もあったよ(^o^)

ソ連のアフガン侵攻の時にムジャヒディンに武器を送ったのはパキスタン経由だよ、カラチにスティンガーとか武器を陸揚げして、陸路で送ったんだなｗ
SASの下士官が書いた本でそう書いてあった、彼らが訓練をした
タリバンを支援したのはパキスタンのISIという諜報機関だよ
オサマビンラディンをかばったのもISIだと言う話だがｗｗｗ
パキスタンの北部や西部に行くとパシュトゥンエリアと言うのがあって、いわば中央政府とは別の治外法圏みたいな所だ
アフガンとごたまぜみたいなところなんだな〜出入りは自由なんだろう？ペシャワルなんか行ってもアフガンからの難民の地区があったり、大陸国ってのは、日本人の感覚じゃなかなかピンとこないんだなｗｗｗ
日本から来た医者に「なぁドクトル、ジャパニまで歩いて何日かかるんだ？」ってね

---

引用しない

編集キー

>やっぱり内陸国は地政学的に不利なのですよ。

やっぱ、着地点はそこですかー

>一体どんなルートでアラブ諸国に武器を運んでいたのだろう？

トルコ、パキスタンあたりですかね？
死の商人が暗躍し易そうなのは。

---

引用しない

編集キー

久しぶりに書きますが、最初に無理して戦車1000両運び込んだとしても、
整備用の補修部品や弾薬類の調達の問題がありますよ。
航空貨物にすれば他の国に干渉されずに持ち込めますが、モンゴルの経済力じゃ無理でしょう。
やっぱり内陸国は地政学的に不利なのですよ。

でも、そうやって考えてみると、冷戦時代にソ連はどんなルートで中東に武器輸出したたのだろうかと気になってくる。
地図でみると、たぶんボスポラス海峡は通れなかっただろうし、
カスピ海を渡って対岸のイランはホメイニ革命の前はアメリカの傀儡政権、
当時のユーゴもワルシャワ条約機構に参加していない。
一体どんなルートでアラブ諸国に武器を運んでいたのだろう？

---

引用しない

>>ウラジオに揚げて、陸路しかないですよ(^o^)

>ロシアだって許可しませんよ。

>日本、モンゴル間の貨物便なんてあったかなあ？…

アフガンのバグラム空軍基地ってのは、ソ連がアフガン侵攻の時も使ったｗ
アメ公も最重要で使っている、、、

アフガンも内陸地なのでその話をしてみるかｗカラチに陸揚げした物をコンボイで運ぶより空路は便利なわけだｗ
パキスタンに行ってバス旅行した事があるけどｗｗｗ
ホントに道路事情は悪いぞ、、、
カラコルムハイウェイなんて数ｋｍずつ軍のブルドーザーが落石対処のために待機しているんだから、、、
上の小道に落石したから子供が棒を使って下の道路に岩を落としてるんだからｗｗｗ

でもね、すごい報酬で、半年で１０万ドルとかそんなもんでアフガンでもイラクでも民間のドライバーがアメリカでリクルートされてんじゃんｗｗｗ
それでも空軍が半年で数億ドル使うより良いんじゃない？

---

引用しない

編集キー

>ウラジオに揚げて、陸路しかないですよ(^o^)

ロシアだって許可しませんよ。
隣国の戦力増強を歓迎する国なんて無い。

なので、空路しか手段は無い訳で。

日本、モンゴル間の貨物便なんてあったかなあ？…

---

引用しない

編集キー

>で、どこに陸揚げすんの？ってハナシｗ

ウラジオに揚げて、陸路しかないですよ(^o^)
シナが通してくれないよって話なら、空路だって通してくれないよｗｗｗ
自衛隊がイラクに派遣された時なんかは、一部の車両の輸送はロシア製の巨大輸送機を使ったよ、、、
１０００両なんかだったら向こうで生産するしかないなｗ

ま、モンゴルはロシア製の兵器体系だから米国製の兵器体系の日本製を使う事はないから夢物語なのだがｗｗｗ

---

引用しない

編集キー

>お船で運ぶに決まってんじゃんｗｗｗ

で、どこに陸揚げすんの？ってハナシｗ

>大体、Ｃ１３０のペイロードじゃ戦車積めないよｗ

バラして小分けにするしか、手が無い。
90式も戦略的機動はそうらしいｗ

---

引用しない

編集キー

>ハーキュリーズ何往復するんでしょうね？(^_^;)

なんで飛行機で運ぶ？(^o^；)
お船で運ぶに決まってんじゃんｗｗｗ
大体、Ｃ１３０のペイロードじゃ戦車積めないよｗ

---

引用しない

編集キー

>中川さんはモンゴルにヒトマル（10式）戦車を1000両売却してシナにそなえろと

ハーキュリーズ何往復するんでしょうね？(^_^;)

---

引用しない

編集キー

安倍さんは私邸に招き会談したそうだ。
正しいやりかたですね
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130929-OYT1T00567.htm?from=ylist

中川さんはモンゴルにヒトマル（10式）戦車を1000両売却してシナにそなえろと
セキュリティからそれはどうかだが90式をモンゴルとインドにライセンスするのは
いいかもね

---

引用しない

まぁ、一度悪印象をもたれたら無理ねｗｗｗ(^o^)
他の掲示板にでも書いたらええよ、、、

---

引用しない

編集キー

>F2はsingleだったがこんどは双発
>アフターバーナーは世界一速いみたいな

どこのエンジン使うんでしょね？

---

引用しない

編集キー

2年前より話はすすんでいるみたいですねー
F2はsingleだったがこんどは双発
アフターバーナーは世界一速いみたいな
じつはそれが心神というはなしです。

やらなきゃね！！

---

引用しない

エンジン開発が上手くいってないみたいですね…

---

引用しない

編集キー

記事で見るかぎりは双発可変後退翼みたいです。
Ｔ５０はちょんの練習機でひいてくるみたいですがね

http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2013/08/28/15russia/

---

引用しない

航空ショーで「あ、Ｆ２２のパチモンだ」とロッキードの連中が言ったとかｗ(^o^)
まぁ、後続のものの方が良いに決まっているんだが、、、
Ｆ３５買うからいいんじゃないの？

ロシアの戦闘機の空力性能が良いと言うのはソ連の昔から定評がある、プガチョフのコブラとかやるくらいだからｗｗｗ
金属冶金とか流体力学とか基礎研究が進んでいたから、、、
ヤホントのようなラムジェットの対艦ミサイルとか、数百ノットのロケット推進の魚雷とか、「こんなものまで研究していたのか！」と西側の研究者を驚かせた地面効果翼機(カスピアンシーモンスター)とかね、、、

チャンコロはホントにパチモンなんだけど、ロシアは結構、それなりのものを作って来るんだろうね〜
でも、アメ公は１９８９年にＦ２２を初飛行させたことから考えても１０年は進んでいるんじゃないだろうか？
ロシア相手に商売している人がＴＶで「本当に面白いものがいっぱい出てくる」と言ってたから、恐るべしなんだけどねｗｗｗ

---

引用しない

編集キー

航続距離が5000ｋｍでステルス
Ｆ２２の対抗馬だってー？？

ほしい！！
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2013/08/28/15russia/

---

引用しない

やるさね。
沖縄の墓に火炎放射をする米軍とか
原爆とか　日本兵のされこうべをはいざらにしてとか

同じ理由で政府軍しかないさね。
その大量の被害者みれば反政府側では準備不足かも。

でも船坂さんを生きて返した米軍もいるし。

万華鏡

---

引用しない

シリアで化学兵器が使われた(^o^)
アトロピンで治療とか言われているから、サリンじゃないかな？
で、解放されたところで使用されて数千人が被害と言うから
相当な量投入されたんだと思う、、、

政府側に使う理由がないと言われている
じゃぁ、反政府側が政府軍の弾薬庫から奪取して使ったのか？
シリアには以前、イラクから持ち込まれた化学兵器があると言われていた、イラク戦争の時に大量破壊兵器は無かったと言われているが、イラクからシリアに持ち込み隠したんだｗｗｗ

まぁ、２ｃｈじゃ、イスラエルやアメリカの陰謀論やら色々だｗ
反政府勢力が一般民衆に使う理由もない

国連の調査団や国境なき医師団を入れるのに難色を示した政府側もおかしい、相手が使ったのなら喜んで入れるはずだ、、、

閣下がスイスに行った時に向こうの将校が車で案内した
「この道だと射撃するのにあそこに陣地がある、チョト止めて」
「この橋は爆破するために爆薬を仕掛ける穴があるはずだ」
いちいち止めるのでｗ
「プロを乗せるのはやだな」と言ったらしい、、、

我々にはわからない事がプロにはわかる

おれは普通に政府軍側が使ったように感じる、、、
さて、皆さんの意見は？

---

引用しない

編集キー

ヒロインは節子なのに
なんで菜穂子なのというところで
きーてみました。　　むすこ　拝

---

引用しない

>て菜穂子のまちがいじゃ？？

元ネタは、ホタルの墓なのでｗ

---

引用しない

編集キー

て菜穂子のまちがいじゃ？？

---

引用しない

>「海自は本格的空母の保有を決意したよ」と閣下がガン末期に電話をかけてくださった
>だから、日本は空母を持ち、Ｆ３５を乗せた機動部隊ができるよと何度も２ｃｈで書いたが無視されるか、バカにされてきたｗｗｗ


節子、それ戦争学違うｗ

---

引用しない

編集キー

どうも以前から東亜板では無視されているようだｗ(^o^)
別に何を言ってるわけでもないｗｗｗ
閣下が「みなさん戦争学を広めてください」と言われたことを書いてるだけなんだけどね、、、

「海自は本格的空母の保有を決意したよ」と閣下がガン末期に電話をかけてくださった
だから、日本は空母を持ち、Ｆ３５を乗せた機動部隊ができるよと何度も２ｃｈで書いたが無視されるか、バカにされてきたｗｗｗ

どうだ、その通りになったじゃないか？
２ｃｈの東亜板には自衛隊関係者もいるようだが、基本的にはスペック厨が多いんだな〜
それでも、それでも「戦争学を広めてください」と言われた閣下の言葉を忘れない、、、

---

引用しない

編集キー

いまの朴だったけ
あれみんぴーとおなじ役割してないですか？

まえのはロシアに逃げ込んで
こんどのはシナの柵幇にしっかり囲まれたいみたいだ。

昔のはやむにやまれずやっちまった
こんどのはまけないようにこちらのちからを
たくわえるしかないな。　3倍以上だよ。

---

引用しない

あ、ホントだｗ

---

引用しない

編集キー

ctrkeyを押しながらマウスのスクロールを上下になぞれば自由自在だよ！イエイ！

---

引用しない

韓国はF35の購入をあきらめたようだ（F15SE)。
主として経済的な理由のようだが

F35を予定しているオーストラリアやイタリアも影響があるかもしれないがこれはおもしろいことなのかもしれない。

息子は基地航空はF22　艦載がF35というかんじだが。

日本の総力をあげて空母機動部隊を2編成つくること
社会保障費の全額をそれに注入すべきという中川さんの案は
もしかしたら必要なのかもしれない。狂人の提言といわれるかもだが現に自衛隊法の96条改正前の変更はかれの云う通りだ。
安倍さんなかなかやるな。

---

引用しない

>「F-35Bを艦載機として導入検討」スレで
>しろさん発見。
>書き方が独特なので分かります＾＾
>
>閣下が仰ってたのはこの事だったのですね・・！

閣下はガン末期の時にでも電話をかけてくださった、、、
「しろさん、海自は本格的空母の導入を決意したよ」って
おいらが軽くそれを掲示板に書いたら叱られた
「しろさん！僕のところには毎日ＶＩＰと呼ばれる人たちから電話がかかってるんだよ、さっきも○○君から電話があった」と
「それは元幕僚長の○○閣下ですね」と聞くと
「そうだよ」って、、、

伊予さんは結構電話でお話ししてたみたいだな
おれは、ホント不調法で電話しなかったしｗ
「しろさん、あんたホント電話に出ないね」と叱られた
携帯は持ち歩いていたけど、かばんに入れてたからな、、、
今は入れてもいないｗｗｗ

日本はＦ３５を魔改造した奴を２２ＤＤＨ、２４ＤＤＨとか、空母に乗せんだよ！
チャンコロなんかには決して負けない、、、

---

引用しない

編集キー

息子様、情報有難うございます。

伊空母カブールのスペック（内はいずも）

満載　：２７，１００トン（２７，０００トン）
全長　：２４４ｍ（２４８ｍ）
全幅　：３９ｍ（３８ｍ）
艦載機：Ｆ−３５Ｂｘ８機（とりあえずヘリ）

期待したいです・・！

もしそうなったらF-35Bは海自の所轄ですよ・・ね？

---

引用しない

編集キー

いずもは対潜ヘリ運用としてとても理にかなっている
ただし空自の制空が絶対に欠かせない要件であるとおもいます。
Ｆ３５の海兵隊仕様はこのＤＤＨで使うことができるのだろうか？

＞http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130806-OYT1T00922.htm?from=main3

なお集団的自衛権の検討部会のトップに官邸は
北岡伸一氏を抜擢した。
彼は閣下が生前とても評価されていたこと
思い出されます。

---

引用しない

22DDH「いずも」進水式。

閣下が御存命なら
お話を伺いたかったです・・・。

---

引用しない

編集キー

宮崎繁三郎とかだったら
どんな映画作ってたでしょうねえ

---

引用しない

編集キー

日本軍人として節をかえず赤貧をとうしたのは
松本零士の父陸軍少佐　松本強

宮崎はや悪の父はとんでもでしたね。
赤恥息子でした。。　どーしよう？

＞父親である松本強は、少尉候補者制度を用い（少候第10期）、下士官から叩き上げで将校である陸軍少佐（最終階級）にまで上った帝国陸軍の軍人であり、また陸軍航空部隊の古参の操縦者（パイロット）であった。第二次世界大戦中、その父がテストパイロットをやっていた関係で、4歳から6歳まで兵庫県明石市の川崎航空機の社宅に住み[1][2]。その後は母親の実家がある愛媛県喜多郡新谷村（現在の大洲市新谷町）に疎開していた[1][3]（両親共に大洲市の出身である[4]）。このときアメリカ軍の戦闘機や、松山市へ空襲に向かうB-29などの軍用機を多数目撃、この体験が後の作品に影響を与えたという[1]。大戦後半、父親は第32教育飛行隊（1944年2月編成）の隊長として、特別操縦見習士官や少年飛行兵出身の新参パイロットの教育を行っていたが、課程を終え実戦部隊に転出した部下には後に特別攻撃隊の隊員として特攻していった者も少なくなかった。末期には二式複座戦闘機「屠龍」[5]に搭乗し、終戦の日まで連合軍と戦っていたという。戦後、多くの元軍人パイロットが自衛隊入りしたのに対し、「敵の戦闘機には乗れない」と断固拒否。実家がある大平村での炭焼きや、小倉で野菜の行商をしながら線路脇のバラックに住み、その境遇を自ら進んで赤貧へと落としたが、家族で父に反対する者はおらず零士少年も「俺の父親は最高だ、父親と一緒にいられれば俺は満足」と行商の大八車を押したという。この「本当のサムライとしての父のイメージ」は、後にハーロックや沖田十三のモデルとして、松本の作品に生かされていった。また松本自身、進駐軍兵士がばら撒くキャンディーなどを「食べたくて仕方なかったが全部下駄で踏みつけて潰した」という。

---

引用しない

高校生のは自殺でしたが
小学校時代の同級生男子が筋ジストロフィーで亡くなったことを思い出し、その両方から着想して書かれた夭逝をモチーフとした曲とのことですね。

---

引用しない

>病気で死んだ小さいこどもの鎮魂歌と理解しています。

当人自体が言ってるじゃないｗ
飛び降り自殺した高校生に対しての歌だってｗｗｗ(^o^;)
それを無理やり、堀越技師の話にフィクションの恋愛話をくっつけて、主題歌にしたのはね、、、ひどいよ
２ｃｈやミクシで相当意見を聞いたですよ、、、
大半が「カス映画だ」と言ってたんですね〜

パヤオは東映時代左翼だったんでしょ？
団塊世代のアホはしょうがないんですよ、、、

---

引用しない

編集キー