風来のシレンランキング 会議室
過去ログ: http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/oldlog.html
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シレンさんヘ
008−L 2004/12/21 13:59:51
フェイの問題は50問解くと1問に戻ります。
しかし、食神と掛軸裏をクリアした状態だと50問解いた後次の冒険で最終問題が出ます。
最終問題ではほとんどのアイテムが入手できます。
(ほとんどの理由はドラゴン草だけ見たことないからです。
また店でしか入手できないアイテムもありますよー。

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Re: 現在のシレン状況
小龍 2004/12/21 12:44:21
最終問題はアークドラゴン、こばみ谷をプレイするときは骸骨魔王ですね。
ただ最終問題でアークをジェノってしまうと極端に難易度が下がるのでジェノサイドなしでスリルを味わうほうがいいかも

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現在のシレン状況
008−L 2004/12/21 08:21:10
しばらく書き込みができなかった008−Lです。
シレンのほうは掛軸裏にひたすら挑戦しています。
いろいろ腕が鈍っているかと思いましたがたいして忘れていませんでした。(笑)
現在は45階でサウナをやっています。
低階層肉屋を成功させて17階あたりからサウナを始めました。
今回、とても天巻き、地巻きが出現して45階時点ですでに使い捨てとおさらばしていました。
(さらば〜使い捨て〜いつまでも〜わすれない〜♪)
武器はミノタウロスの斧+36
盾は地雷ナバリの盾+35です。
またまた次は46階。大部屋モンハウが怖いので出ないのを祈るばかりです。
それでも、でてしまったらなんとかきりぬけますよ!
>シレンさんへ
僕の場合掛軸裏をクリアするときはレベルは18〜20くらいですよ。
食神ではレベルは25くらいです。クリアするときしか覚えてませんが参考になればうれしいです。
それと、マンジカブラややまびこの盾はこばみ谷での店、飛びぴーが落としたりしますよ。
さらにフェイの最終問題でも入手できますよ。
それでは。

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Re: 初めまして。
小龍 2004/12/20 13:06:36
>自分で確かめるのが一番手っ取り早いんでしょうけど、「食神のほこら」が難しくて、なかなかクリアできないんです。
このホームページにリンクされてるらいぬさんのホームページに行けば食神のモンスター分布図が載ってるから参考になると思いますよ

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レスのみですが
Spitzbergen 2004/12/20 02:33:38
簡潔ですみませんが結論だけ書くと

>倉庫を利用した事があるかどうか、なのか、それとも、「その冒険中に」倉庫関連のものを利用すると駄目って事ですか?
>例:「1回目の冒険」で倉庫を利用。「2回目では利用せずにクリア」こういう状態では使えないんですか?

後者です。従って例の用件を満たした場合でも
使えるようになります。

>限界点を目指すやり方でやったからなくなったのか、それとも、「フェイの最終問題」自体をクリアすると例外なくアイテムが消えてしまうのか

限界点を目指すやり方でやったからです。
正確にいうと1フロアに存在できるアイテム数の上限が
127なので、こばみ谷に帰ってきたときに
所持アイテム数+倉庫にあるアイテム数の合計が127を
超えているとその分倉庫からなくなります。

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私もビデオなどとってみようかな
Spitzbergen 2004/12/13 00:52:44
>R-NOTEさん

自分の場合は集中力が切れそうだと思ったら、中断しながら
やっているので正確な時間はわかりませんが、
今回の低レベルでは多分10時間は
かかっていないと思います。
ただ罠+やるときはちょっとでもよい状態にできると思えば
すべてのフロアで粘っていたのでマラソンスタイルに
なりました。

ちなみに新型の誘導に関して、以下のようなフロアがあり
狩部屋が左にあった場合、

■■■■■■■■■■■■■■■■
□□■■■□□□□□□■■□□□
■□■■■□□□□□□■■□■■
■□■■■□□□緑□□■■□■■
■□■■■□□石害□□□□□■■
■□■■■□□□□□□■■■■■
■□□□□□□□□□□■■■■■
■■■■■□□□□□□■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■
□□■■■□□□□□□■■□□□
■□■■■□□□□□□■■□■■
■□■■■□□□緑□□■■□■■
■□■■■□□石害□□□□□☆■
■□■■■□□□□□□■■■☆■
■□□□□□□□□□□■■■☆■
■■■☆■□□□□□□■■■☆■
■■■☆■■■■■■■■■■☆■
■■■☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆■
■■■■■■■■■■■■■■■■

一例としてこんな感じの加工を使っています。
また下のほうの部屋から☆部分の通路へ
引き込みを作ることにより通常の敵も
比較的安定して処理できます。

>ジュリアンさん

ご祝辞ありがとうございます。
がこちらはまだまだ低レベル後半
の感覚がつかめていない段階です。
前回自分は巨おにはもっていかなかったため
かなりの食糧難に悩まされましたが
巨おにの優先度はどのぐらいにおいていますか?

>ユウさん

本来スプリンター(柑司さんと比較すれば誰もがそうかも)
のユウさんがあれほど慎重に進めて始めて獲得できた称号。
アイテム数オーバーなど考えたことも無いように、
まだまだ隔たりは大きいものの、
自分もマイペースで潜ってます。
DVDの申し込みは間に合いました?

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心臓に悪いビデオ
ユウ 2004/12/12 22:21:59
どもー、ユウです。

最近あっちこっちのシレン関係のサイトを見ましたけど、いろんなランキングがあるんですね。ユウってHNが結構のっています。同じHNの人がいっぱいいるんですね。そういえば、ここでも私のほかに2人いましたね(笑)。ちなみに私はここ以外のランキングに参加していません。

罠+をやる人が増えて嬉しいです。
私の場合、プレイできる時は2〜3時間ずつしかとれませんでした。それで大体10〜15F降りていましたのでSpitzbergenさんと同じようなスローペースです。いつも、次のフロアは大部屋だ、って自分に言い聞かせていましたので、なるべく理想のアイテム構成にしたかったです。

えーと、ジュリアンさんの書き込みで思い出しましたけど・・
罠+をやっていた時にとったビデオがありますが、みたい人はいるでしょうか?欲しい人は送り先をメールで送ってください(はーと)。
DVD−Rで大体1H10Mです。映像はVHSから録画したもので、あまり良くない(?)し、内容もちょっとポンコツですけど・・・はずかしい(笑)。ジュリアンさんが言うように、客観的にみると、色々突っ込みたくなりますね(笑)。
内容のほとんどは罠+をやっていた時に遭遇した大部屋です。罠+をとった時の大部屋も含まれています。大部屋はいつも階段の上か、危険が無くなった所で中断。そして、回想をビデオにとっていました。それなので、ビデオをみたらぱっぱ、ぱっぱ動いているようですけど、本当は1ターン1ターン、かなり時間をかけて考えていました。あとは、その時に持っていたアイテムを録画したかったのでプレイを再開して階段を下りたところもビデオに撮ってあります。スローでみたら面白いかも。
コピーはあまり作れないので、今回は今現在ランキングにのっている人だけに限らせたいと思います・・・すみません。

ジュリアンさんがいうように、ビデオ撮りは本当におもしろいですよ。笑えます。


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「斧やつるはしは間違っても人に振り下ろすものではない」
ジュリアン 2004/12/10 01:36:22
ちゃんとモンスターに振り下ろしましょう。
どうも、ジュリアンです。みんなにもこんばんはなのです。

>Spitzbergenさん
ご祝辞ありがとうございます&低レベルクリアおめでとうございます。
4桁で本選に突入してるところがアツイですね。
CRC−えすてるさんじゃないけど抜かれなくてよかったんだよもん。
罠+もがんばってください。

>たけさん
こちらもご祝辞ありがとうございます。
たけさんも罠+ファイト、おーです。

>R-NOTEさん
>たけさんの元ネタ
鍵の3作目をやればわかります。ついでに「アホな子」も。

>小龍さん
15日にはシレンのサントラも出ますよ。


さて、先月から2度CRC−えすてるさんとお会いしました。
その時にえすてるさんとたけさんの低レベルのビデオを見せてもらったのですが
これが予想以上に面白いものでした。
ブレゲに隣接されたりモンハウに遭遇した時などは思わず笑ってしまいましたし
使い捨てやかなしばりを拾った時は、おぉ、と声に出したり
絶妙な杖の使い方にはただただ関心するばかり。
今日自分のプレイもビデオに撮ったのですが
(81階で死亡。経験値は9642。クリアしたかったなぁ)
あとで見るとやっているときには気づかないようなアホプレー満載で笑えます。
かなしばり温存しろよ、とか、そこで大部屋読むなよ、
とか、毒矢見えてるから粘るな、腕輪はずせ
と思わず突っ込んでいる自分がここに。
客観的に自分のプレイを見る事ができるので見てるだけで自分の欠点がわかりますし
記録の証拠にもなりますし、何よりおもしろい。
ビデオ撮りは本当にオススメですよ。
それにしてもお二方うますぎです。
記録上は近づいたけどちょっとかないそうもありません。

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低レベル風アタック
Spitzbergen 2004/12/09 00:02:44
罠+の合間に気分転換としてnew ROMでもぐったら
一応自己記録が出たので記録の申請します。
松岡さんよろしくお願いします。

かけじく裏の洞窟99階より帰還する。(完全肉なし)
最大HP249 最大満腹度200%
ちから7/7 経験値24999 Lv26 (LVダウン4回)
得点1095284
武器 つるはし+2
防具 使い捨ての盾+1

帰還時所持品
つるはし、使い捨て(+1、−8)、腕輪、94本の木の矢、
おはらい、モン巻き、薬草、弟切草、吹き飛ばし4,
場所3、かなしばり3、やりすごし。

帰還時HP203満腹度0と空腹との戦いでした。

今回は17、18階で新型が決まらず、19階で無理やり
持ち込んだものの埋蔵金部屋の影響か増殖が途切れ
早々に終了。あかりなしはこういうところで
不安定になりがちですね。

予選通過時は経験値4123HP187。
アイテムもあまりよいとは言えず
とりあえずどこまでいけるかという感じでした。

45階までは順調だったものの、49階で
丸太の音を聞きながらデブにターゲッティングされ
かなり悩みましたが、安全重視で腕輪をつけたまま
移動しているとスカドラ→人類→スカドラで
早くもトップがなくなりました。

そこで返しよりも、全力で即死罠を踏ませるような
通路加工を重視するやや罠+的な構想の上で
ジュリアンさんのコメントをヒント?
に開幕部屋に敵がなく、罠巻きが残り2枚以下ならば、
とりあえず歩いてから考える戦略を試してみました。

中盤以降かなしばり、使い捨て、やり過ごしがほぼ万全
だったこともあり、強気(無謀?)なスタイル
を貫いてみましたが少なくとも運がよければ
それなりにはいけるときもあるようです。
ただ腕輪の着けはずしが杜撰で、経験値は
増えてしまいましたが。

欠点としてはおにぎりとつるはしが
予想以上に消費しました。
罠巻きで4匹ほど早々に処理したにもかかわらず、
一本道で進む方向がわからず、
間違えると空腹死というためだけに
明かりを読まされたのはちょっと泣けました。

今回は後半は42階の非開幕2分割以外大型地形に遭遇しない
などアイテム運階段運配置運共に抜群でした。
後半の技術が圧倒的に不足しているので4桁は
厳しいところですが、隙あらば狙ってみたいと思います。

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テスト前になるとゲームがしたくなるのはなぜだろう
小龍 2004/12/07 23:00:29
今月の15日に噂のシレンの小説「黄金郷アムテカに舞う花」が出るらしいですね。
内容もSFCのシレンのもののようなので個人的には結構楽しみです。

問題はうちの近くショボイ本屋しかないんだよなあ・・・

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「寂しいこともあったけど、うぐぅは元気です」(最後)
R-NOTE 2004/11/30 10:35:54
>シンさん
乙ですww
しかも新規投稿…www
次回は編集キーを入力しておくことをお勧めします。結構便利ですよ。

>分裂の壷無し+強化の壷無し+合成の壷無し+全ての肉使用禁止
すごいですね…。かなりガチクリアって感じします。
「フェイ壺なし」とかだと分かりやすいかもですね。
(アークどうするの?ιって気はしますが…w)

>たけさん
>ど〜も〜、お久しぶり。ひらがなよっつでたけさんで〜す。
いっっつも気になってたんですが是非ヒントを下さい!
それの元ネタはなんなんですかぁぁぁぁぁぁぁ!!!!(ぉ

いや、気を取り直して(笑)
奇跡の生還おめでとうございます♪
孤高の究極風来人がユウさんならみんなのアイドルがたけさんやかごさんだと思います(笑)

そして秋子さんは管理人の松岡様。(微妙に名前自信ないです、ごめんなさい)
いつも感謝しております。
カルドセプトというカードゲーム(?)がお好きなんでしたっけ…?

>Spitzbergenさん
>インタビューを拝見するに、低レベルでもやはり補給が
>「鍵」のようですね。
改行のタイミングがウマイ!と思いました…w

>モン巻きでの大胆な補給
そういえば通路の先にかなしばった敵を置いておいて読んで次に場所替えって有効でしょうか?
そういえば昔誰かが行っていたような気もしますが…ι
常識でしたらすみません。

>99階まで20時間以上かかることも珍しくない
すごいですね!ΣΣ(゜д゜)
普通は一日(だからだいたい5〜6時間?)で99階に行けるものだと思っていたのですがそんなにかかるとは…正直ビクーリしました…。

>(実は罠++ですか?)
罠ってなぜか罠だけ+の数が違うんですよね…。
ちょっと分かりにくくて混乱しることしばしば…ι

 ____

ところでこの伝言板レスするときって新しく投稿される形で投稿されるんですよね…削除はできましたっけ…?
でも他の伝言板になれてると少し戸惑ったりしますよね…?

toytownさんやかごさんユウさん…みなさんは今どうしているのでしょうか…?
寂しいけれど、元気でやっているといいなぁ、なんて思います。

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「(ノヴァ)うさぎさんもよろこんでる…」(その3)
R-NOTE 2004/11/30 10:34:51
>藍上尾さん
>シレンの肉が売っていたんです
流石にそれは聞いたことがないですw
バグで結局登場の機会を逃したモンスターが現れる…ということは聞いたことがありますが…。
どこかのページに載っていたと思います。
話によると部屋の壁の中に潜んでシレンが隣接するととらえて離さないとか…。
正直ちょっと怖すぎるので未実装で終わったのかも知れません。

>ジュリアンさん
>過去ログで「肉を食べて店主に変身した」
えぇぇぇぇ!
シレンって実はバグ満載だったんですね…w

あと蛇足だとは思いますが無理はなさらぬようお気をつけ下さいませ。

>008―Lさん
>理想としては1回めでクリアしてあとは車屋で掛軸裏をだすという感じです
びっくり…ここの風来人のみなさんには「それぐらいのことはたやすい」のでしょうか…まさかまさか…?

>藍上尾さん
>肉屋すごすぎ
僕も最初「掛け軸裏で肉を使えば簡単にクリアできる」と言う文章を読んで「ハァ?!Σ(゚∀゚;)」と思ったんですが本当に裏技?って感じですよね。
思いついた方はそもそもの前提さえも覆せる天才だったのでしょうね。
まったく、『乾杯』です(笑)

>comさん
たぶん、それぞれの風来人は『自分の真理を求めて』、旅を続けるのだと思います。
なんとなくポルノグラフィティのアゲハ蝶をお勧めしておきます(ぉ

>kanameさん
>怯えた的は何をしても怯えたままとだと思っていたのですが…。
「流石はGreatなチキンだぜ!」と言うしか…w
そういえばチキンってそもそも怯え状態ですよね…。

>小龍さん
食神肉ありでも99階ってものすごく難しいと思います…。

前々から不思議だったんですが、風来のシレンFAQ(よくある質問集)の技術編がない(あるいはあっても「当たり前すぎる」せいかいいものが見つからない)のが疑問で、自分で作ってみたかったのですがどなたか心当たりのある方いらっしゃいませんか?^^;

>進化した敵は状態異常から回復するんでしょうかね?。
なんとなくそれだけ聞くとありそうな気はします。

>とくしんさん
興味深く拝見させていただきました。
やっぱりシレンプレイヤーってすごいなぁ、と嬉しくなった投稿でした♪

>CRC-えすてるさん
>予約後に大部屋を読むか、再びモン巻を読むと予約がキャンセルされます。
なんと…「予約」できて、しかも「キャンセル」までできて、しかもそれすら気づけるCRC-えすてるさん…すごいすぎます…。
つまりうっかり予約してリスクなくキャンセルする場合はMH部屋で読んで「しかし何もおこらなかった」と表示させればいいんですね。

しかしちゃんとキャンセル可って流石予約ですね…。
でも「アホ」だなんてw
一流風来人でもミスはするんだなぁと少し親近感を感じてしまったわたしでした…w
(でもミスした後がスゴイ…流石…としか…)

>でも一番の「インチキ」アイテムは保存の壺ではないだろうか。
正直保存の壺のおかげでフェイの最終問題もクリア出来たんだと思ってますヽ(´ー`;)ノ
(でもその次は永久増殖)
それがなきゃとっくに大往生…w

>ジュリアンさん
>途中の竹林の村で「ともよ」の弟がペケジであることに爆笑しながら約1時間。
この一行に爆笑(笑)
僕はキャラクターの名前を変えるのはしないタイプなのですがやってみたくなりましたw

(その4へ)

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「認めたくないものだな。うぐぅゆえの過ちというものを」(その2)
R-NOTE 2004/11/30 10:33:27
今思いついたのですが<tt>
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□■■■■□□□
■■■■■■□■■■■□□□
□□□□■■□□□□□□落試
□師の□□□□■■■■□□□
□増殖□■■□■■■■□□□
□部屋□■■□■■■■□□□
□□□□■■□■■■■□□□
■■■■■■■■■■■■■■</tt>
たとえばこうすれば少しは連続で来る確率を上げられるでしょうか…?
堀を深くすればするほど連続度up…?

できれば増殖部屋は行き止まり部屋で罠部屋には中断を避けるため蓋をする。理想は試部屋から他の部屋までが遠ければなおGoodで、試部屋から伸びる部屋の入り口にも蓋…つまり一本道フロアの行き止まりの部屋が最善でしょうか…?(欲を言えば階段が試部屋なら文句なし…w)
どこまでチャンスを物にできるかの勝負になってきそうですね。

それにしても新型トド狩りって「立ってるものは先生でも使え」って感じですね…ι 僕にはここまでクレバーなことは思いつかなかったと思います…ι
あらためてみさなんのすごさに感服します。

(その3へ)

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「うぐぅは風邪ひかないって言うだろ」(その1)
R-NOTE 2004/11/30 10:32:08
お久しぶりです。うさうさまいたんラヴィ!(゚∀゚)なR-NOTEですw
レスが遅れて申し訳ありません。
ちょいと闘病中ということもありまして…w

Spitzbergenさんジュリアンさんレスありがとうございます、お二方のご感想を聞いて思ったのですが…

>矢を持ちっぱなしにしておけばそれは一行動で処理できます
これ作業能率を上げるにはかなり効果的に思えますね。
狩りにかかる時間が短く済みそうですから負担を軽減できそうです。
というか正直MHP向上が目的ならSpitzbergenさん方式の法が作業能率的にかなり↑なのでしょうか。
このあたりは正直やったことがないのでなんとも…でしょうか…?
やはり現場と研究室が離れるとあまりいいことないですね…orz

当面は問題なさそうですが、夢の経験値3桁(ひいては…経験値0クリア…なんて出来るんですか…?)にむけてはメンタル面に依存した罠巻地獄(まさに地獄では?w)より、運依存型の新型トド狩りの方が向いている気はします。
999階以上となると運に左右されにくい罠巻地獄の方が安定する気はしますが、それだけに精神面での修練は要求されそうです。(というかたけさんやtoytownさんなんて精神修練最大Lv10の制限越えてものすごいことになっていませんか?ι)

今のところ新型トド狩りに要求されるものは最大HP上昇なので現状で何も問題ないと思いますが、作業能率向上法とやる気向上法の研鑽は要る気がしますね。
あと、もし「これを常に補給できれば出来るのでは?」と思うアイテムがあればそれを補給するためのトド狩りになるかもしれませんし、可能性は無限大…といったら少し夢見すぎですかね…w


>ジュリアンさん
ありがとうございます〜w それと、鍵カバー。
なによりミスの訂正がありがたかったです。
言われないと気付かないタチなので…すみません。

私は蛇足的な事にこそ価値を感じてしまうタイプなのだからかもしれませんが、これまでみなさんは新人シレンerに厳しすぎたのではないかな?と思ってしまったのかもしれません。
たぶん、それだけの話だったのだと思います。

>Spitzbergenさん
ありがとうございます♪
実際のところ6時間ぐらいかけてしまいました…ι
編集機能があってほんとよかったです。格段に書き込み易くなったと思います…。
僕個人は結構今の板、好きです。

お気づきかもしれませんが、実際のところ僕は掛け軸裏自体は実際にはほとんどやっていません。
一度去年挑戦したのですが、45階あたりまで行ったのが過去最高記録でしかもただの凡ミス死でした。
僕自身、シレンが好きなのでこのページを覗き続けており、またいつかここに99階達成の報告を書きたい…と思っていたのですができなかったので正直みなさんが輝いて見えます。
いまは他の対戦型のゲームの方が魅力的なのでそちらに行っていますが、また戻ってくることもあるかもしれません。
そのときはここに報告したいです…。

と、少し話がそれました。
少々衝動的すぎる初登場でしたが、よろしければ混ぜてもらえれば幸いです…(汗

(その2へ)

 引用しない
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鍵パワー恐るべし・・・
Spitzbergen 2004/11/27 21:50:01
ハードディスクが飛んで情報孤児になっている間に
すばらしい記録が出てますね。
実質経験値1万強ですか。すばらしい記録ですね。
ジュリアンさんおめでとうございます&
ちょっぴり残念でしたね。

ワタクシのメモ書きのような投稿が少しでも
役に立ったのならばうれしい限りです。

インタビューを拝見するに、低レベルでもやはり補給が
「鍵」のようですね。
モン巻きでの大胆な補給にも注目が集まりますが
特に後半の毒矢のないマップでは丁寧に狩をされる細心さも
今回の記録への決定打なのではと感じています。
確かにその後一匹も倒さなければくさおに狩りも
たいしたlossになりませんからね。

4冠達成後は夢の大記録へ向けて頑張ってください
(CRCーえすてるさんも頑張ってくださいね)
自分の予想では4000ぐらいまでは
十分に可能性のある時代になっているのかなと
感じています。

近況は、99階まで20時間以上かかることも珍しくない
私のプレイスタイルですがたけさんの後を追って
自分のペースで罠+に取り組みたいと思います。
(実は罠++ですか?)

これまでの感想としては私のようなマラソンスタイルならば
やはり鉄甲が一番よいような気がしてきました。
また仮にさらばの使い捨ての歌を歌えなくとも
有力のように思います。
改めてユウさんのすごさを感じている次第です。

 引用しない
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スロット打ちすぎで、肩こりが酷い
たけさん 2004/11/24 23:20:05
ど〜も〜、お久しぶり。ひらがなよっつでたけさんで〜す。

ジュリアンさん、記録更新おめでとうございますぅ。
凄い記録がでましたねー。私、あっさり抜かれてるし。
夢の4桁がますます現実味を帯びてきたかんじがします。
「罠」も、ふぁいとっ、だよ。

最近はかなり長いことシレンやってなくって、アスカとかやったりしてました。
裏白蛇は苦労しました。序盤はひたすら理不尽。でも盾が育てば楽勝。バランス悪いよ。
個人的にはクロンが面白かったです。あとドラスもなかなか。

数日前から、なんとなくまた掛け軸裏に潜ってます。
名前は風来の「ゆきね」。
風来の「ともよ」が敵を蹴散らせそうなのに対して、こちらは敵を手なずけちゃえそうな名前です。
164階の大部屋ゴーストハウスを残りHP3で降りて(絶対死ぬと思いました)、現在165階。
頭のてっぺんの妖怪探知機全開で潜ってます。
300階、行けるかな?・・・かな?

掛け軸裏の、いい意味でシンプルな、無駄のない究極のバランス。
飽きるということがありませんね。一生遊べそうです。

 引用しない
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うわぁぁぁぁぁぁ
シン 2004/11/24 16:55:41
間違えた。ランキングに乗るのって掛け軸裏だけなんね。
ちゃんと掛け軸裏やってきます。

 引用しない
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ガチクリア
シン 2004/11/24 16:45:44
分裂の壷無し+強化の壷無し+合成の壷無し+全ての肉使用禁止で
フェイの最終問題クリアしました。新しい称号得れるかなー?
ちなみにステータス↓

名前:シレン
階層:99階
レベル:65
経験値:863054
得点:(フェイの家時 30079 帰還時 1134228)
レベル下げ回数0回
無事帰還する

痛み分け、後半になると使えますねェ。最終的に成仏の鎌+12、
山彦の盾+12、力21/21(内、吸引成虫に三ポイント下げられた)
になりました。疲れたー今度は草無しでやってみよ。

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「俺たちは潜り始める。深い、深いダンジョンを」
ジュリアン 2004/11/21 00:32:07
そろそろネタ切れな感じですがこんばんは。
カタカナよっつと半分こでジュリアンです。


>とくしんさん
リンク先のサイト見てみましたが凄いですね。
試しに防御力30と40で計算してみましたが
経験的な値とぴったりでした。完璧です。


>CRC−えすてるさん
お祝いの言葉ありがとうございます。
メール届きましたか?慌てて取得したHotmailだからうまく送れたか心配なの。

>小ネタ
両方とも知らない内容でした。
大部屋は危険だからってすぐに焼却してましたし。


さて宣言通り「罠」開始、と思ったのですが
エンドレスで低レベルの番付が上書きされるのがちょっと嫌だったので
以前まとめ買いをした新ROMを開封。
そのまま久しぶりに拒み谷に素潜りしてきました。
まずは名前決めから。
名前がかぶらないように過去ログを見ながら、風来の「ともよ」に決定。
うむ、敵を蹴散らせそうないい名前だ。
途中の竹林の村で「ともよ」の弟がペケジであることに爆笑しながら約1時間。
盾が弱くてひぃひぃ言いながらも何とか一発クリアできました。
CRC−えすてるさんの言うように
久しぶりにやってみると掛け軸裏以外も面白いものですね。
それにしても全シリーズでの一発クリアは自信ないなぁ。
アスカとかは1階で死にまくった気がするし。
いつか1回目マムルにも挑戦してみようかな。

‥と、まあそんなこんなでしたがようやく「罠」開始。
相変わらず肉屋罠完で潜る予定ですが
学園祭期間で大学が1週間程休みなのでその間に記録更新はしたいです。

 引用しない
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今日もトップで居られて、しあわせ
CRC−えすてる 2004/11/18 21:31:06
お久しぶりのCRC−えすてるです。

>ジュリアンさん もしよろしければ、上記アドレスにメールを下さい
記録更新おめでとうございます。寸止めで正直ホッとしたんだよもん。
しかし、内容から察するに抜かれるのは最早時間の問題かも。
次回の更新の際にはとんでもない大記録が出てもおかしくないですね。

詳細も、如何にも低レベル狙いな感じで面白いです。しかも鍵色だし…。
あと、シレンの名前が私のデータと同じなの。


小ネタ。
>矢を敷き詰めてからワナ巻
超序盤の店でどろぼうしたいが、有効なアイテムがワナ巻しかない時に
これを逆利用して、店のアイテムを総て拾ってからワナ巻を読むという手が。

>しまった、予約しちゃった!
私も経験あるなあ。そんなアホな子向け。
予約後に大部屋を読むか、再びモン巻を読むと予約がキャンセルされます。
この場合のモン巻は現在のハウス内外どちらで読んでも可。
外で読めば当然新しくハウスが出現します。


>勝手に私の近況
件の作品がなんというか「御察し下さい」という出来だったので即放り投げたり。
弾幕とかひぐらしに走りつつ、ふと思い立ってWIN版シレン&アスカ購入。
GBとか64まで引っ張り出してきて、各作品の最終ダンジョンをプレイ。
これが予想以上に面白い。たまには掛軸裏以外もやってみるものですね。
シレン2とWIN版アスカでは一発クリア成らず。流石にキツいの。

盾さえ強ければなんとでもなるというのがシリーズ共通の感想。
でも一番の「インチキ」アイテムは保存の壺ではないだろうか。

んで、抜かれる前に4桁出したいので久々に掛軸裏に帰ろうかな、と思ってます。
虫姫さまが優先の可能性もありますけど。

 引用しない
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ダメージ計算式
とくしん 2004/11/18 03:45:41
恐らく完璧と思われるダメージ計算式が載っているページを発見したので貼っておきます。
http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
盾による補正は15/16だったんですね。
15/16 = 0.9375,
10√1/2 ≒ 0.933033
このように2つの値が非常に近い為に間違えてしまったようです。

 引用しない
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「もし、できるなら・・・4桁にまた、挑戦したいです」
ジュリアン 2004/11/16 02:26:12
帰還時に残ったアイテム:
つる×3、捨て×3(+1、−3、−8)、腕輪、99本の木の矢、大おに
ワナ巻き×2、モン巻き、場所×2(6,7)、ふき×3(5、?、?)、やりすごし、うっぷんばらし

全体としてみると序盤はモンハウが多くてきつかったのですが
その分後半は店や階段部屋も多くてかなり楽が出来ました。
特に60階台でのアイテムの補給は大きかったように思います。
ラスト付近でも使い捨てやワナ巻き等が安定して補給できましたしね。
つるはし、場所替えは1度も不足になりませんでした。

プレイ時間はトド狩りまでが約40分。
トド狩りに約1時間20分。
それ以降約3時間でトータル約5時間ぐらいでした。
トド狩りに時間がかかるから低レベルといってもそれほど短くなるわけではないです。

結果として4桁は逃しましたけど自分では記録以上に近づけたと思っています。
今回は正面事故が多かったのですがそれらすべてがワナ巻きか罠の罠がらみ。
ですから、より杖に頼るスタイルを徹底すればそれなりに減らせそうです。
あとは・・やっぱり運ですかね。


今後はしばらく本格的に「罠」に参戦します。
それが一段落着いたらまた4桁に挑戦しようかと。

 引用しない
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「正面ファイターに変身した時は、僕の背中はおまえに任せるぜっ」
ジュリアン 2004/11/16 02:24:40
60階
開幕部屋にスカイ!ブレゲ!グレチキ!
かなしばりを大量に使わされる。
ついでにブタ砲撃。おかげでかなしばりとふきとばしがほぼ尽きる。
さらには食糧難。しかたなくくさおにを1個食べるとレベルダウン。うぐぅ。
経験値7999。

64階
草でなんとか食いつないでいると店発見。
巨おに!やりすごし!かなしばり!
店主さん、ありがとうっ、だよっ。

66階
階段部屋。

67階
8部屋。使い捨て、ふきとばし入手。
さらに店でかなしばり。

68階
8部屋。店にはロクなものは無かったがつるはしと使い捨て+3を拾う。アイテム完全復活。

72階
罠の罠→人類の敵。うぐぅ。経験値9999。

76階
かなしばりが尽きる。あれ、もう?

78階
開幕部屋にグレチキを含む敵4匹。しかたなくやりすごし。
店を発見するがいい物無し。ブタ砲撃が来たので番犬隊ハウス発動。
残りHP28で盗賊番が攻撃を外してくれたので何とか生き残る。
しかしまともなアイテムは入手できず。

82階
開幕部屋にグレチキ、ブレゲを含む敵6匹。
一目見た瞬間にヤバさを認識。
かなしばり、やりすごしはすでに無くふきとばしも残り1回。
長考の末斜め場所替えをするため1歩移動。すると地雷があったらしく斜め方向の敵2匹焼失。
しかしグレチキは健在で状況はよくならず、むしろ場所替えで脱出不能になった分だけ悪化。
休憩を挟んで1時間ほど考えた挙句グレチキに2発貰いながら斜め方向にふきとばす方法を採用。
グレはさっきの地雷に引っかかって消滅。残りの敵は3匹。
あとは場所替えを駆使して地雷の傍へ移動し敵を処理。
しかし再びふきとばしが尽きる。

85・86・87・88階
4連続階段部屋。んー、ついてます。

89階
巨おにが3つあったので粘るがロクなアイテムを入手できず。

92階
ふきとばし入手。

93階
2分割非開幕。ここを乗り切ればクリアできる、と確信。
とりあえずセオリーどおりワナ巻きで開幕の敵の処理を試みる。
かすみが発狂するが弟切草2個使ってHP6でなんとか回復。
その後モンハウに突入。通常。ワナのおかげで楽勝。
しかしまともなアイテムはほとんど無かったのでしかたなくくさおに狩り開始。
最初の3個でレベルダウン3回。うぐっ、うぐっ、うぐぅ。
しばらく狩りを続けているとモン巻き入手。壁際の落し穴の上でモン巻き発動!
・・・あれ?何も起きない・・・しまった、予約しちゃった!
ぐわっ、アホな子がここに・・・
次の階が開幕モンハウでない事を祈りつつ階段を降りる。

94階
とりあえず開幕ではない様子。
あかり+ワナ巻きを読むと店を発見。
使い捨てとやりすごしを購入。クリアに拍車が掛かる。
さらにどろぼうハウス。落石ワナがあったけどガマラやトドは倒れず。
モン巻き、ワナ巻き×2、ふきとばし、大おに入手。

96階
階段部屋。

97階
スタート位置の隣に落し穴。

98階
階段部屋。実質3連続。

99階
右にスカイ隣接。さらに上の方にブレゲ、左にガイバラ。
スカイの後ろに地雷があるのでふきとばし+場所替えでブレゲもろとも処理。
ふぅ、とりあえずワナ巻きでも読むか→ワナ巻き発動。
あれ?今99階じゃん。じゃあ、あかりだ→あかり発動。
・・・ん、左にガイバラ・・?って、先生いるじゃん(遅っ)
そのまま近づきゴールっ。

 引用しない
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「読んでみてください、自信作ですっ」
ジュリアン 2004/11/16 02:22:10
相変わらずの超長文ですがどうかお付き合い下さい。

1〜11階
4アイテムの回収と店の確認だけして即降り。
敵からも特に逃げずに普通に戦っています。

12階〜
ここからの5フロアは嫌な敵が多いので毎階ワナ巻きを読んでます。
武器を破棄してつるはし装備。

15階
4分割開幕。ハニー2匹隣接。どう動いても1回は攻撃を受ける状態。
まぁ大丈夫だろ、と移動。レベルダウン。うぐぅ。

ここまでで使い捨て1枚、かなしばり1本、あかり、モン巻き各1枚入手。

17階
あかり、ワナ巻きを読むが転び石は発見できず。

18階
転び石無し。ワナ巻きを読むができず。

19階
転び石発見。矢を敷き詰めてからワナ巻き。
壁際に即死罠が出来たのでモン巻き発動→ドレインハウス。
その後あかりを利用して新型実行。メインの即死罠は落し穴。
終了時にはLV14(経験値1894)HP250。
使い捨て大量、かなしばり3本入手。
アイテムは
つる、捨て×4(+1,0,0,0)、見切り+2、腕輪、巨おに、ワナ巻き×3
あかり、まどう(5)、場所×2(7,7)、ふき(7)、かな×4(6,6,6、7)
と、ほぼ理想通りです。ワナ巻き×3がポイントかな?

21階
店で地の恵み×2入手。使い捨て+1から+3に。
使い捨てもあったけどもういらない。
スーパーゲイズにかなしばり1回振らされる。

25階
おにぎりが大量にあったので地雷で粘ってワナ巻き補充。
飛びぴー2匹倒れて経験値+300。

26階
あかりを読みかなしばり3回振りながらも難なく通過。

28階
大部屋モンハウ。場所替え2回とかなしばり、まどう1回ずつ使って何とか逃げ切る。

29階
かなしばり1回使用。ふきとばし、ワナ巻き入手。

35階
大部屋にして大型地雷でドラゴン狩り。
巨おに2個使ってアイテム調整。

予選終了時は
LV14(経験値2194) HP250
つる×2、捨て×4(+3、0、0,0)、腕輪、巨おに、ワナ巻き×3
場所×3(2,7、?)、かな×3(6,6,6)、ふき×2(6、?)、まどう(2)

36階
開幕4分割ゴースト。んー、最悪ですっ。
2歩先にバネが見えるがクロムとパコに1発ずつ受ける模様。
クロムに盾弾かれたらやだなぁ、と思いながら移動→攻撃。ふぅ。
着地した部屋に階段は無し。とりあえずワナ巻き。バネが出来たので敵を引き付けてから再びバネ。
落し穴のある部屋へ移動。そのまま落ちる。

38階
4分割非開幕。階段部屋。場所替え1回で済む。

41階
モン巻き拾う。とりあえず持っておく。

47階
階段部屋。

48階
格子状フロア。店にロクな物無し。
落石でアイアントドが倒れて経験値+60。
番犬隊発動には条件が辛そう。しかたなくそのままモン巻き→ドレイン。
モン巻きとあかりが手に入ったのでモンハウ予約。

49階
あかり+ワナ巻きを読むが即死ワナが出来ずに毒矢ばっかり。
しかたなくモンハウは無視する。

51階
闇ブレゲ!も2発も避ける。

52階
1本道。店は剣専門店。ぷち最悪ですっ。

54階
ワナ巻き+罠の罠で進んでいると人類の敵。うぐぅ。さらにもう1回。うぐぅ。
経験値6254でレベル20に。

56階
階段部屋。

58階
ブタ砲撃を受けたのでワナ巻き→人類の敵。うぐぅ。
経験値8254。

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Re: 怯えマスターチキン+亡霊でグレチキ化?
kaname 2004/11/15 22:54:33
小龍さん、ありがとうございます。

なるほど、と言うことは倍速系モンスターは、その可能性が
ありそうですね。(怯えちびタンク→オヤジ戦車など)
今のところ、それを試す階層をすぎてしまいましたので
タイミングが合えば再度試してみます。

情報どうもでした。


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「自分で言うのもなんですが、いい記録ができました」
ジュリアン 2004/11/14 23:42:51
10月から始めたバイトとクラナドのおかげで全くシレンが出来なかったのですが
クラナドも終わってようやくシレン再開。
そしていきなり低レベル究+をクリア。
鍵の魔力は相変わらずのようです(^^;

では記録申請を。
風来の「ことみ」ちゃん
掛け軸裏の洞窟99階より帰還する(完全肉無し)
LV19 経験値5999(レベルダウン5回)
HP249 ちから2/8 最大満腹度200%
得点1090399
武器:つるはし+1
防具:使い捨て+1

詳細は今書いてる途中なのでもうしばらくお待ちを。

4桁を狙っていったのですが正面事故が4回も。
おかげで4桁もランキングトップも逃す始末。
ホント人類の敵ですね、奴は。
まぁそれ以外の運はかなりよかったのでこれ以上は高望みですけど。

今回は新型が完璧に決まりました。
4桁なんて記録を狙おうと思ったのも実際に低レベルでクリアできたのも
全部この技のおかげだと思います。
こんな技を開発してくださったけえさんと技を発展させてくれたSpitzbergenさんに感謝です。

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Re: 怯えマスターチキン+亡霊でグレチキ化?
小龍 2004/11/14 00:32:31
はじめまして、ここに書き込むのは初めてですのでよろしくお願いします。

半年ほど前からこのページを参考にさせてもらってますがいまだに食神肉ありで99階が達成できないような未熟者です・・・

さて、その現象ですが僕の場合食神で減速したぴーたんを逃げぴーたんにしあわせの杖を使って進化させたときもとの倍速に戻りました。
進化した敵は状態異常から回復するんでしょうかね?。

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怯えマスターチキン+亡霊でグレチキ化?
kaname 2004/11/12 20:22:04
はじめまして。

前からたまに覗いていたのですが、投稿するのは初めてです。

シレン歴は8年程度、一時やっていなかったのですが、
最近また始めたところです。

現在、最高深度は51F 初サウナで分けもわからず入道大増殖で
失敗し、次の階でシューベルロスト、ロスト復活前にお決まりの?
デブの発狂にて宿屋に戻ってきました。(笑)

取りあえず、肉有り99Fを目指しています。

さて、昨日のことなのですがちょっと不思議な現象がありましたので
ご報告します。

17Fにて、怯え罠を見つけたのでミノタ+将軍のセットでギガタウ
ロス狩りをしていました(ここまでは問題なし)、調子に乗ってマスタ
ーチキン+将軍でグレチキ狩りをしようと、マスターチキンを怯え状態
にし亡霊武者が乗り移った刹那、「ドドドッ! ドドドッ!」と元気の
良い北斗の拳を頂戴し、哀れマイシレンは所定の位置に戻ったのでした…。

まぁ、死んだことは良いのですが、怯えたマスターチキンでも亡霊武者
が乗り移ると、グレチキとして復活してしまうのでしょうか。。
私の予想では、怯えた的は何をしても怯えたままとだと思っていたの
ですが…。

このような経験がある方は教えて下さい。

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肉屋すごすぎ
藍上尾 2004/10/24 11:34:42
こんにちは
掛け軸裏で肉屋をやってみました。

えっと、今まで30階行った事がなかったのですが
初めて30階を突破!
かなり嬉しい状況です。

勿論、相当の失敗はありますけど
もっと実力をつけて確実性を上げたいと思っています。

誰がお考えになったのでしょう・・・
すごすぎます

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おひさしぶりです
008―L 2004/10/23 17:49:52
本当にお久しぶりです。
長い間シレンができなかった008―Lです。
今日、久しぶりにシレンをやり、掛軸裏に挑戦したのですが、すっかり腕が鈍ってしまいました。しかもその後データも全て飛んでしまい、
少しばかりガ―ンときております。(涙)
とりあえずまたはじめから再開して、早く掛軸裏にいけるようにしたいです。
しばらくはテーブルマウンテンを攻略しています。
理想としては1回めでクリアしてあとは車屋で掛軸裏をだすという感じです。
しかしうまくいくとは限りません、なるべく早く掛軸裏にいけるるようにして記録に挑戦しようと思います。

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罠だと
たまに覘いてる人 2004/10/22 15:04:44
>ジュリアンさん
やみふくろうの肉で、かなしばり、場所がえなしでも簡単にガイバラもどきが作れてしまうので…。

>とど肉
封印→鬼面でレベルアップさせるか、ぬすっとどのままで肉にして、その場でぼうれいを使ってレベルアップさせています。

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レス
ジュリアン 2004/10/20 13:54:10
>Spitzbergenさん
>3桁
かなり無理っぽそうな気もしますが不可能ではないと思っています。
7階あたりから毎階ワナ巻きを読んで進み、新型をうまく決めれば予選通過はなんとかなりそう。
最大の関門は正面事故0回で進まなければならないことですかね。
ちなみに自分の今の予選通過最低経験値は2639。
低レベルだとクロムや死神とまともに戦っても勝てないので0匹通過はそれほど珍しくなく
トド狩り終了から1匹も敵を倒さないこともしばしばです。
それを考えると3桁への課題は
・どれだけ低経験値でトド狩りに持ち込めるか
・正面事故をいかにして防ぐか
この2点でしょうか。
・・・って4桁もまだの状態ですから
3桁なんてまだまだ夢物語ですけど。


>藍上尾さん
最終問題クリアおめでとうございます。
掛け軸裏にも是非参戦してください。おもしろいですよ〜。

>シレンの肉
過去ログで「肉を食べて店主に変身した」
というのを読んだことがある気がします。

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特殊新型トド狩り・補足
ジュリアン 2004/10/20 13:36:47
前回の図3ですが先生を使わなくてもできますね。

図4
■■■■□■■■■■■■■■■■□■■■
■■■■□■■■■■■■■■■■□■■■
■■■■□■■■■■■■■■□□□□□■
■■■■□■○○○■■■■■□□□□□■
■□□□□□□■○■□□□□□死試□□■
■□■■■■□■○■□■■■□□□□□■
■□■■□■□□□□□■■■■■■■■■
■□□□□■□■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□■■■■■■■■■■■■■
■□□□石盗□◎■■■■■■■■■■■■
■○○○○■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

多少効率は落ちますが
先生を連れてくる手間を考えるとこっちのほうがいいかと。


あと、これは完全な思いつきなのですがこの技「罠」でも使えそうです。

図5
■■■■■■■■■■■□■■
■■■■■■■■■■■□■■
■■石石石○○◎■□□□□■
■■石石石■○■■□□□□■
■■石石石■○○○死試□□■
■■■■■■■■■□□□□■
■■■■■■■■■□□□□■
■■■■■■■■■■■□■■

つるはしとカラクで図5のようにして、肉屋で手に入れたトド肉を使えば
深層でかなしばりが尽きたときに使える・・かも?
肉屋でトド肉を入手するのが面倒なことと
かなしばり以外に欲しいアイテムが無いことを考えると
使用する機会があるのかどうかは微妙なところ。
第一「罠」ほぼ未経験者が考えてる時点で怪しさ満点です。
実験もまだですし。

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はじめまして
藍上尾 2004/10/19 15:59:31
こんにちは

ずっと、シレンをやっているものです。
(といっても、たまにするていどなんですけど)
掛け軸裏99F・・・ すごいですね。
そんなこと思いつきません。

なんとか、数回最終問題をクリアした事のある程度の人間です。

そんなとき、テーブルマウンテンで、
アイテムを集めていた時のお話です

地下水脈の村の店で、
シレンの肉が売っていたんです。
値段は60000ギタン以上!

当然購入できるはずもなく
村の中なので、泥棒する事が出来るわけでもなく・・・。

信じていただけないかもしれないのですが
本当です。こんなバグをご覧になったことはありますか?

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特殊新型トド狩り・その2
ジュリアン 2004/10/18 16:13:40
続きです。
つーか、図が見にくいですね。どうもすいません。



図3
■■■■□■■■■■■■■■■■□■■■
■■■■□■■■■■■■■■■■□■■■
■■■■□■■■■■■■■■□□□□□■
■■■■□■○○○■■■■■□□□□□■
■□□□□□□■○■□□□□□死試□□■
■□■■■■□■○■□■■■□□□□□■
■□■■□■□□□□□■■■■■■■■■
■□□□□■□■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□■■■■■■■■■■■■■
■□先□石盗□◎■■■■■■■■■■■■
■■■○○■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
先=ガイバラorかなしばり

つるはしで石の周りを掘り、先生を配置することによって地獄穴を作ります。
この形ですと少なくとも4ターンに1回はトドが引っ掛かります。
通常の新型には及びませんが効率はなかなかでした。
ただ、実戦では通常の敵が返しに詰まるとすべてのトドが出てきてしまうので
敵が迷路部屋に入らないように注意する必要があります。
(ちなみに例の図だと上から来た敵はすべて右の部屋に行くので安全です)

さて、ここまで紹介してきましたがこの技を使う機会はほとんど無いと思います。
理由は地形の条件が非常に厳しいのと、効率が通常の新型より悪い、という2点です。
新型はできないけど通路に転び石がある、という非常に希な状況ですから
まぁ、100回やって1回あるかないかという程度だと思います。
とりあえず覚えておいて損は無いでしょうけど。


順番変わってしまいましたけど次回は前回の続きを書きます。

 引用しない
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特殊新型トド狩り・その1
ジュリアン 2004/10/18 16:10:38
クラナドを買ったせいで土日を完全に潰してしまいました。
ですがいいですねコレ。早く続きがやりたい〜(>_<)

さて、新型に挑戦中に迷路部屋の転び石を何とか利用できないかな
と、思っていてこんなのを思いつきました。
拒み谷で2度実験しましたがうまく起動してくれたので紹介します。


図1のような地形があったとします。

図1
■■■■□■■■■■■■■■■■□■■■
■■■■□■■■■■■■■■■■□■■■
■■■■□■■■■■■■■■□□□□□■
■■■■□■■■■■■■■■□□□□□■
■□□□□□□■■■□□□□□死□□□■
■□■■■■□■■■□■■■□□□□□■
■□■■□■□□□□□■■■■■■■■■
■□□□□■□■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□■■■■■■■■■■■■■
■□□□石□□■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
石=転び石 死=即死罠

つるはしを使って図1を図2のように加工し、
トドにシレンの姿が見えないようにしながら転び石のところまで誘導します。
その後シレンは即死罠の隣で足踏みです。

図2
■■■■□■■■■■■■■■■■□■■■
■■■■□■■■■■■■■■■■□■■■
■■■■□■■■■■■■■■□□□□□■
■■■■□■○○○■■■■■□□□□□■
■□□□□□□■○■□□□□□死試□□■
■□■■■■□■○■□■■■□□□□□■
■□■■□■□□□□□■■■■■■■■■
■□□□□■□■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□■■■■■■■■■■■■■
■□□□石盗□◎■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
試=シレン 盗=トド ○、◎=つるはしで掘ったところ

このときトドは通路を行ったり来たりしながら転び石に引っ掛かります。
そのまま転び石にかかっているうちにトドは分裂しますが
1匹目が◎の返しに引っ掛かっているうちに2匹目以降は上に行きます。
加工によってトドは隣の部屋まで来るので即死罠で処理します。
あとは普通の新型と同じです。

なかなかよさそうに見えますが実際にやってみたら
トドが返しや行き止まりに引っ掛かっているターンが長く
分裂に時間がかかるのでそれほど効率はよくありませんでした。
そこで少し改良した形を考えました(図3)。

〜続く〜

 引用しない
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新型”再”考察
ジュリアン 2004/10/14 12:57:37
秋になって微妙に忙しくなってきたのですがちょくちょく新型に挑戦しています。
R-NOTEさんやSpitzbergenさんの考察を元にいろいろと試してみたので報告します。

▽20階での新型
まず試してみたかったのがこれです。
9/24のSpitzbergenの記事を読んでから頭に入れておいて、先日やっと実行できました。
Spitzbergenさんの記事のとおりキグニ対策で増殖元にかなしばり不可、即死罠に落し穴もしくは地雷+入道対策の錆罠、と条件は厳しくなりますが確かにできますね。
そのほかにも逃げピーが出なくなるのでトドの出現を待つまでの十分な食料をあらかじめ用意しておく必要があります。

▽矢を敷き詰めてから罠巻き
これを知ってから転び石さえあればほぼ100%成功しています。
落し穴、地雷はかなりできやすいのでこの技は相当に有効です。
ただ、トド処理部屋の入り口におびえ罠や催眠罠、トラバサミなどができるとトドが処理しにくくなるので
隣の部屋の入り口の1マスにも矢を置くと完璧です。

▽あかり
以前は無くてもなんとかなる、というようなことを書きましたが
やはりあると無いとではトドの狩猟数が全然違います。
特に低レベルでは初期配置の敵からも逃げるのでやはりあかりは欲しいところです。

▽モン巻き
あかりは欲しいのですが出現率が微妙に低いので無いときにはこれも持ち込んで、
壁際に即死罠があるときやバネを見つけたときは積極的に読んでいました。
もちろんこれのおかげでかなり死にましたからできるだけ読まないほうがいいですけど・・

▽モンハウ予約
これは比較的安全かと思って試しましたがあまり有効ではないようです。
理由は大型地形が予約されるとそれだけで厳しいのと、
キャラ数オーバーで先生が消えてしまうことがあるからです。
ちなみに大型地形で新型を試したことはまだありませんが、
2分割、4分割で出口に近いところに転び石があれば実行できるかと思います。

▽落石、丸太、毒矢での新型
すぐにトドが倒れてしまって増殖が止まってしまいます。
さらに倒れたトドの落としたアイテムを別のトドが盗むのでキャラ数オーバーにも陥ります。
よって不可です。経験値も増えるので低レベルならなおさらです。

▽ノロ姉に腕輪を呪われたとき
腕輪をはずすことができないとトドを無傷で増殖部屋まで連れてくるのは難しいです。
そんなときにトドをうまく増殖させる方法です。
手順1:装備以外のアイテムを床に置く
手順2:トドの発生を待つ
手順3:トドが出現したら殴ってトドを攻撃モードにする
手順4:増殖部屋にトドを連れて行き先生を起点にしてメリーゴーランド
手順5:ある程度トドが増えたら隣のトド処理部屋に移動
以下は普通の新型と同じです。
ポイントは手順5で隣の部屋へ移動したときに攻撃モードに入っていないトドを残しておく点です。
シレンが部屋を出る前にすべてのトドが攻撃モードになってしまったら
トドを1匹だけ残してあとは処理をし、手順4からやり直します。


とりあえずこんなところでしょうか。
もう少し書きたいこともありますが授業が始まるので今日はこの辺で。
次回はつるはし加工について書きます。

 引用しない
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数学は嫌いじゃなかった
Spitzbergen 2004/10/09 21:27:50
現在形だったのは・・・思い出せない(^^)

>かごさん
かごさんの書き込みが少なくなるのは
寂しい限りですが、菜攻略がどのような進化を
遂げられるのか楽しみにしています。

>ジュリアンさん
多少の実験ぐらいなら
アシストできるかと思いますので
本格的なアタックのほうはお任せします。

ちなみに自分の場合は1時間もやっていると
結構無駄な動きも多く出るようになるため、
実際にはαが2ぐらいで、結果2.2〜2.6行動/匹
ぐらいのペースになっているような気がします。

またどうでもいいことですが矢を持ちっぱなし
にしておけばそれは一行動で処理できます。
が前回の調査によると屋の発生率は7%ほどなので
行動数にしても0.1も違いません。

いずれにせどちらの方法でもHP250は十分達成できるので
あとは各々にとってやりやすい方法でという感じでしょうかね。

>経験値3桁
マジですか?と突っ込みたくなりましたが、
掛け軸裏16階に関してはやみふくろうさんが
経験値0クリアを達成されているので、
16階まで3桁は大変だが不可能ではないとは思います。

あと新型でかなしばりを大量入手して、
正面事故にあわなければ、レベルは攻略上は必要ないので
同様の方法で達成できるかもしれませんね。

僕はまったく自信ないですが。

それにしても、松岡さん、イッテツさん、ごまふさん
らが理論的限界はレベル10代後半とかなり初期の段階に
出されていたのも驚きですが、肉無しでそれに対する
チャレンジ、本当に頭が下がります。

>R-NOTEさん

大作の分析お疲れ様でした。しかも結構丁寧に校正
されていたようで、これタイプするだけでも
目茶目茶時間かかったでしょう?

確かにご指摘のように、床がアイテムで埋まった状態でも
足踏みを続け、トドがどのぐらい連続で来るのか
判断し、使い分けるのが、
理論的には最も効果が高い気がします。

個人的にはこれだけの考察をされているR-NOTEさんが、
実際にプレイされて見て感じたことなど
書き込みいただければ幸いと思います。

トドの安定供給に関しては、地形に大きく左右されますが
つるはしである程度は補うことができると思います。
具体的には・・・検討中ということで(汗)

〜(・ω・)ノシ ウップンシャルル〜☆ 
本会議室、絵文字の元祖のもるるさんに聞いてみたいですね。




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Re: 祝・中日優勝
タータス 2004/10/03 22:16:38
確かに地元でしか騒いでいません。

正直埋もれています。

あ、あと掛軸36階で無事帰還する新記録を打ち立てました。
前新規投稿したはずが・・・消えましたが(爆

まあ、次回改めて投稿します。

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祝・中日優勝
ジュリアン 2004/10/02 00:24:48
パ・リーグとかイチローの影に完全に埋もれてます。
せめてテレビ中継くらいやってもいいような・・


R-NOTEさんはじめまして。
新型に関する緻密で正確な考察と計算には頭が下がります。
そして言葉の節々から見られる鍵用語にも(^^;

新型でのトドの連続ですがそれほど多くなかったと思います。
多分4〜5匹に1回の割合ぐらいで2連続があるぐらいかと。
4連続以上は見た記憶がありません。
というわけでR-NOTEさんの計算からもわかるとおりやはり実践ではSpitzbergenさん方式を採用するべきですね。
つるはしでの加工によってはトドが連続で来るような地形も出来るかもしれませんが
4桁を目指している今でさえそれほどトドの狩猟数には不満は無いので自分の方式は出る幕がなさそうです。
ですがさらに低い経験値(具体的には3桁)を目指すような時代になったら再び活躍できそうですが。

それとミス、というほどのことではないのですが気付いた事を少し。
自分の方式では必要アイテムを確保するときに
アイテム処理のときとは違う方向にアイテムを投げるので方向転換で行動数を1消費します。
別に必要アイテムを床に置いておかずに持っていてもいいのですが
ちびタンク対策で場所替えは使いますし
罠の状況によってはトドに狩られる危険もあるのでそうしていました。
しかしSpitzbergenさんの方式ではアイテム回収で動くのと同時に向きも変わるので
この方向転換の行動数1が必要ありません。
そんな点でもSpitzbergenさんの方式の方が優れていると言えます。

・・ほとんど蛇足的なことでしたね。
というより自分のほうが決定的なミスをしているし。
前回のカキコでSpitzbergenさんのアイテム回収にかかる行動数をx+1とかしていますね。
これは完全に勘違い。正確にはxのみです。
ただ、足踏みする位置に罠がある時など足元にアイテムが発生しない場合はx+1になりますが。

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「イッカァーーン!(一秒)」(その4)
R-NOTE 2004/10/01 03:03:07
さて、ついでににジュリアンさん方式の場合の方も100行動数で狩れるトドの数を調べてみます。こちらは使える床の数には左右されず、連続でトドがやって来るペースで狩りの効率が決まるので、ここでは仮に3回に1度2匹連続で来るペースでトドが狩れるとすると、100行動数で狩れるトドの数は、上のJ'(x)=20の計算から20行動で8トド狩れる計算だから… (特殊トド転落指数 2.50[行動/トド])
100*(8/20) = 40.00 = 40[トド/100行動]

ふむふむ…特殊トド転落指数の差と同じような感じでSpitzbergenさん方式の方が多少いい結果になってますね。
ちなみに2連続、2連続、3連続の繰り返しという13行動で7トド狩れる超安定供給ペースだと… (特殊トド転落指数 1.86[行動/トド])
100*(7/13) = 53.84 ≒ 54[トド/100行動] (Σ(・∀・)オォ)

調子に乗って3匹、3匹、4匹のペースの場合も計算してみます。
J''' = J(3) + J(3) + J(4) = 5 + 5 + 6 = 16 (特殊トド転落指数 1.60[行動/トド])
100*(10/16) = 62.5 ≒ 62[トド/100行動]

……これはもしかしてあれでしょうか、「みんなでトドを安定供給する方法を考えるんだよもん!」って事なんでしょうか…?w
もしトドを持続的に安定供給出来たならジュリアンさん方式はかなりの稼ぎを生み出す可能性を秘めているのでは…とも感じます。

…というか、もっと言えば、この話の中でトドは一定時間あたりに続けて来る必要はなく、しばらく間隔があいていてもトドが連なって来ればそれでいいわけなので、つるはしで通路を加工する等してトドが4〜5匹連続してしか落とし穴部屋に来れないしくみが作れたとしたら…。
ちょっとわくわくしてしまいますよね^^

※おまけ トドが必ず5匹連なって来た場合のトド狩り効率(J5)
J(5) = 7 (特殊トド転落指数 1.40[行動/トド])
J5 = 100*(5/7) = 71.42 ≒ 71[トド/100行動]

   __________________________________


さて、では以上を総括しての実際のところの新型トド狩りに置ける落とし穴での一番効率的な拾い方ですが、

 ・基本はSpitzbergenさん方式でなるべく床にアイテムを8つ程度以上落としてから一筆書きでまとめて拾う(トドの間隔が短くすべて拾う余裕がない場合は一旦短いループで元の位置に戻る)
 ・あかりがついている場合アイテムが落ちる場所をすべて埋めている状態をなるべく保ち、トドが連続で来たときを狙ってジュリアンさん方式で拾う

おそらくこれが一番効率的な拾い方なのではないでしょうか…?

ミスなどありましたらご指摘下さい(というか見直すたびにミスが見つかります…/汗)。参考になれば幸いです。
長文失礼いたしました〜(・ω・)ノシ ウップンシャルル〜☆ (←ところでなんでこれ絵文字はトドなのに効果音はガマラなんでしょうか?w)

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