「究」＋にひたすら挑戦中の００８−Ｌです。
現在４６階入ってすぐに中断していますがすごいことになっています！
何と見切りが＋１３もあります！
一応ミノ斧も＋１１まで鍛えてあります。
序盤から店でよく地巻きが売っていたり、飛びぴーが落としてくれたりと運よすぎです！
しかし！その反動か、いまだに金縛りが出てきません！なので
２６階にて封印罠で魔王狩りをしてまどうをたくさん持つことにしました。この判断が後にどう響くか…
もし皆さんならこのときどうしますか？

３６階終了時のアイテムは
ミノ斧＋１０　つるはし　見切り＋１１　使い捨て４枚
（２，０，０，２）　ワナ師　９９本鉄、木の矢　巨おに　
まどう×６　場所替え「７」やりすごし×２
自分としては頑張ったと思います。
１７階でトド狩りをして場所替えと使い捨てを確保。やりすごしは店で入手しました。

まだ肉は全く使ってませんからこのまま「究＋」を目指すか、強気にでて「罠＋」を狙っていくか悩んでいます。どうすればいいのでしょうか…

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論じてみるに、罠巻き地獄というのはテクニックとして数えられますが、実際の行動というのは、くさおに狩りですよね。
この構造を「狩り」と「潜る」事を手がかりにして考えてみます。

私たち風来人は掛け軸裏に何処まで潜れるかを試している訳ですが、そのしくみは「狩り（＝アイテム補充）」をして障害（敵）を退ける為のアイテムを手に入れ、それらを「使う（＝アイテム消費）」事で深くまで潜る訳ですよね。

この際そのアイテムをどうやって入手するかというと、大別して

・普通に落ちているアイテムを拾う
・店に並んでいるアイテムを買う（又は盗む）
・敵が落とすアイテムを奪う

という３つの方法があるわけです。（＋「モンスターハウスの巻物で補充する」）
普通に落ちているアイテムはカカルー様が置いているので気まぐれですし、店は運に依存しますし…なにより普通に落ちているアイテムには限りがあります（し、モン巻きもギャンブル性がある）ので、アイテムが足りなくなったら「敵から奪う」という選択を考える事になります。

これが罠巻き地獄では「くさおに狩り」という形で行われている訳です。
結局、潜っているとアイテムが足りなくなるからくさおに狩りで必要な分だけ時間をかけて補充し、そして再び潜る…という。

一方新型トド狩りですが、これは上の３つの分類のなかで「敵から奪う」事を「増殖する敵が居る」こととその敵が「必ずアイテムを持っている」事を利用して行われる「狩り」な訳です。
　＿＿＿＿

……さて、新型トド狩りの仕組みを考えてみるに、
「アイテムの上に師匠を乗せてトドに周りを回らせる」
ことは
「トドに転び石の罠を何度も踏ませる」
為に取られているきっかけづくりに過ぎない…とも考えられると思います。
となれば他に何かトドを転び石の罠の上に掛ける仕組みを作れればそれで新型トド狩りの完成ですよね。
（既に新型トド狩りとは違う形になっているかな？「メリートドランド（回転トド狩り）」と「周回トド狩り」とでも呼びますか…？）
だので、つるはし加工に加えて、罠巻きを使って罠を作る事を考えると、罠が発生して欲しくない場所には矢を置き、罠巻きを読む事で欲しい地形（＝欲しい効果、この場合はトド増殖作用）を作り上げることが可能になりますよね。

というわけで、腹減りと行動数がナントカなれば部屋（あるいはフロア）のつるはし加工でトド増殖機関は作れるのではないでしょうか。
そこからこぼれたトドを何らかの方法で狩れればアイテムゲットですよね。
　＿＿＿＿

というわけで新型トド狩りの発生確率up法を探ってみるテストです。

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>ただ、トドが周らなくても転び石の上を行き来させることはできたような…
結局新型トド狩りの原理って

・（ダメージを受けることで増殖する）トドが、転び石（低ダメージ罠）の上に何度も乗る

事でねずみ算式に増やして潜在アイテム量を増やし、そしてそれを獲得する事がその仕組みですよね。
なのでトドが師匠の廻りを回転することには本来何も意味はないんですよね！！【謎】
(´-｀).｡ｏＯ(その図を想像すると笑える事はﾏﾁｶﾞｲﾅｲですが……)

（ちなみにトド、シレン自身の持つ分を含めて、１フロアに存在できるアイテムの数というのが決まっていてそれを越えると「木の矢は地面に落ちて使い物にならなくなった」とかいう風にして消滅するそうです。更に、一説によるとトドが生まれた瞬間に出てくるアイテムは決まるそうです（？）　これはエミュレーターで実験すると証明出来そうですね）

…とにかく、極論すれば

「先生を使わなくてもトドが転び石の上を何度も通過する仕掛けが作れればそれでいい」

訳ですから、ユウさんが仰っていたようなモンスターの移動法を巧みに利用した部屋加工術を使えば様々なパターンで新型トド狩りが実行できるのではないでしょうか？

つまり、ユウさんが例題として上げていたパターンを使わせて頂くと…


■■■■■■■■■■■■■■■⇒⇒⇒■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■⇒⇒⇒■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□□□□□□■■■■■⇒⇒⇒■■■■□□□□□□■■■■■
■■■■□□□□□□■■■■■⇒⇒⇒■■■■□□□□□□■＊＊■■
■■■■□□□□□□□□□■■⇒⇒⇒■■■■□□□□□□□□□■■
■■■■石□□□□□■■□■■⇒⇒⇒■■■＊石□□□□□■＊□■■
■■■■□□□□□□■■□■■⇒⇒⇒■■■＊□□□□□□■＊□■■
■■■■■■■■■■■■□■■⇒⇒⇒■■■＊＊＊＊＊＊＊＊＊□＊■
■■■■■■■■■■■■□■■⇒⇒⇒■■■■■■■■■■■■□■■

■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□□□□□□■■■■■
■■■■□□□□□□■■■■■
■■■■□□□□□□□□□＊■
■■■＊石□□□□□■■□＊■
■■■＊□□□□□□■■□＊■
■■■＊＊＊＊＊＊＊＊＊□＊■
■■■■■■■■■■■■□■■


たとえばこうすれば「行き止まり部屋にある転び石」を使って、先生を使うことなくトド増殖は「理論上」は、可能ということになりますよね…？

とかいろいろ考えてみました。

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引用しない

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>マドハーンさん
「もうすぐ春」を見て
「春が近づいて変なの（羽リュックしょっちゃうような人）が出てきた」という意味か思ってorz
してしまいました…orz

>Spitzbergenさん
>低レベルの個人的な感想として、強引に突っ込んでも意外と死なないこと。
ちなみに何処かでレベルが上がっても攻撃力は上がるが防御力は上がらないという話を聞いたことがあります。
つまり、盾と最大HPさえ上がれば（敵を打撃又は矢で攻撃して倒そうとしない限りは）レベルは関係ないということです。
ちなみに罠を踏んで飛んでくる矢の強さもレベル上昇によって敵へのダメージが上がるそうで。

そんなわけで
低レベル⇒死にやすい
という訳ではないかも、という意見でした。

>ああいった議論から
>間接的にいろいろと気づかされることも
>多かったです。
まさにまさに。
それが狙いだったので（？）嬉しい限りです。
シレンerに楽しみを提供＋シレン界の発展を願う者の一人でありますゆえ。

>罠の高速の部分と低レベルは感覚的に近い部分があるのではないかと考えています。
イメージ的に

・階段を発見したら降りる。「より深くまで潜ること」が一番の目的である
　（ゆえに「深く潜るために」アイテムを補充したりする…すべての原点ですが。これが逆になってアイテムを補充することが目的になってはいけないでしょう。深く潜りたいのであれば、ですが。ただ、深く潜る事でアイテムを補充する事はあるでしょうけれども）

・敵の撃破は目的ではなく手段にすぎない
・同様にLv上げは最大HPと攻撃力を高める手段にすぎない

というあたりをかんがみるに共通点が多いかと思います。

>かごさん
>視点が鋭く、意見も論理的でかつユーモアのセンスが良くて、いつも投稿を楽しみに拝見させてもらっています。
そんな事言うと調子に乗るYO!(ﾟ∀ﾟ)

>ジュリアンさん
>シューベルは「ベルを内包する男」。
激しく笑いましたｗ
「シュークリーム」→「クリームを包んだモノ」
「シューベル」　　→「ベルを内包する男」
という発想でしょうかｗｗ

あるいは私の知らないゲームネタか…(´･ω･`)
ちなみに「シュー」というのはフランス語でキャベツの意だそうです。

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引用しない

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>松岡さんをはじめ参加者の皆様方

いままで究系での肉の扱い方のルールは菜の場合と
同一であると勘違いしていました。
しかしながらさきほどふと確認したところ、
投げること自体が禁じられていること
に気づきました。

ご存知のとおり新型トド狩りでは、増殖部屋にある
不要な地雷は消去し、肉もなるべく部屋外においておくほうが
効率は勝ります。
過去にこのような趣旨の書き込みをしたこともありますが
これは確かに究および罠＋の場合は問題ないものの、
究＋および罠＋＋の場合はレギュレーションに
違反することは明白なのでそのあたりのことに
まったく触れていないことに関しまして
参加者の皆様方には謹んでお詫び申し上げます。

>松岡さん
今までの私が申請してきたメインランキングおよび
フリートライアルのプレイの際に、チキン肉を投げる行為を
していなかったという確認ができないため、
それぞれ究扱いでの記録に変更していただくことはできない
でしょうか？もし不可能ならば、再トライ
ということでもかまいません。
いずれにせよ本当にお手数をおかけして申し訳ありませんでした。

>かごさん

確かに自分もなれないうちは、落とし穴のほうがだいぶ効率が
よかった気がします。

>ジュリアンさん

隅にある場合の確認ありがとうございます。

以前隅と通路に隣接する場合や

□□□■
□□□○
□□先□
□□石○
■□■■

完全に水に邪魔されている場合

□水水水□□
□□石先□□
■■○○○■

には比較的すぐ増殖が収まってしまった記憶
があったので単純ではだめなのかと思っていた次第ですが
機会があれば確認してみたいと思います。

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引用しない

編集キー

こんばんは、ちょっとお久しぶりのジュリアンです。
「罠」はあれから＋２１まで鍛えてパコにやられたり、
＋１０まで鍛えて魔王ロストしたりと失敗続きです。
で、最近は某隕石打ち上げゲームばっかりやっています。
ほかにもやりたいゲームがいっぱい溜まっているのでシレンの復帰はもう少し先になりそうです。

＞マドハーンさん
記録更新おめでとうございます。
低レベルへの参戦も期待しています。

>やろうと思えば「罠」達成は時間の問題だとは思いますが
…やろうと思っても失敗しまくってます。

＞Spitzbergenさん
>転び石が部屋の角に
この場合も下図のようにすれば問題無く機能します。
■■■■
□□■■
□□■■
□□○■
□先○■
□石○■
■■■■

先…ガイバラ　○…つるはしで掘った所

注意する点としては先生を必ず部屋内に配置する点ぐらいでしょうか。
つるはしで掘った位置に配置してもトドは周りませんので。
水路のある部屋もいろいろと試しましたが…すいません、忘れました(^^;
ただ、トドが周らなくても転び石の上を行き来させることはできたような…

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引用しない

卒業シーズンですね。

究＋をプレイしていると、これまでは、４６階で中断していましたが、今は、１７階〜の転び石を見つけたところで必ず中断しています。失敗したくないと思う気持ちが働くからです。(笑
前回は、トドを処理するワナが地雷だったため、思うように稼げず風が吹いてしまいました。最大ＨＰも２００くらいで、まだまだです。今度は落し穴で試してみたいと思っています。

＞Ｒ−ＮＯＴＥさん
視点が鋭く、意見も論理的でかつユーモアのセンスが良くて、いつも投稿を楽しみに拝見させてもらっています。

＞マドハーンさん
記録更新、おめでとうございます。
魔の４６〜９９階の克服も順調そうですね。♪
ナバリ＋４０弱だと、私の場合は、大部屋で敵の物理攻撃でトドメをさされそうです(笑

＞Ｓｐｉｔｚｂｅｒｇｅｎさん
安定して、１００階越えはさすがです。
番付が飛んでの休眠中は残念ですが、またいろいろ教えてください。

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引用しない

編集キー

お久しぶりです。
前回はデブ発狂に何度も苦しみ、
最後は警報鳴り響く中120階を前に倒れてしまいました。

その後の冒険中ひょんなことでソフトに触れてしまい、
冒険の記録が無事だったことにほっとしていたのも
束の間、こばみ谷に帰ってきたら番付がクリアされて
いました。メインのRomだったのに・・・
ということで現在冬眠？中です。

>R-NOTEさん
マイペースでシレンと付き合っているのは
すばらしい。新型に関しては、自分の投稿も
今読み返してみると？？？な部分
もありますが、ああいった議論から
間接的にいろいろと気づかされることも
多かったです。

>かごさん
お久しぶりです。復帰おめでとうございます
ネット環境は取り戻されましたか？
新型についての書き込みは精度がいまいちのものも
多く、恥ずかしい限りです。

当時は発生させた後いかに効率よく稼ぐかという
点を重視していた気がします。しかしジュリアンさんの
御指摘のように、強引にでも一度開始してしまえば相当の
成果が期待できると思います。

現在の課題はいかに発生確率をあげるかということでしょうか。
さしあたっての疑問は転び石が部屋の角にあったり、
部屋に水溜りがあって先生の周り一周を完全には確保できない
場合の対応策です。つるはしで掘っても、そこでの
行動ルールは部屋の中と違うようなので何かよいアイデア
ありましたら教えていただければ幸いです。

>マドハーンさん

究＋記録更新おめでとうございます。
マドハーンさんなら、もう少しだけ突っ込んだスタイル
を採用されれば、5万切りぐらいまではすぐにでも
と思います。

低レベルの個人的な感想として、強引に突っ込んでも
意外と死なないこと。やったことがないのでわかりませんが、
いろいろな方の投稿を拝見するに、罠の高速の部分と
低レベルは感覚的に近い部分があるのではないかと考えて
います。

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引用しない

編集キー

お久しぶりです。マドハーンです。
しばらくシレンはお休みしていたのですが、ジュリアンさんをはじめ皆さんの活躍を拝見して「究＋」またやってみたくなりました。
苦手意識があったのですが、何度目かの挑戦で久しぶりに９９階のガイバラさんに会うことが出来ました。

せっかくなので記録申請の方を、松岡様、よろしくお願いします。

掛軸裏の洞窟９９Fより無事帰還する（完全肉無し）
レベル：３３（レベルダウン７回）
得点：１１１０９３６　
最大ＨＰ：２５０　最大満腹度：２００％
ちから：１/７　経験値：６８６９９
武器：つるはし＋１
防具：使い捨ての盾−１

〈帰還時アイテム〉
つるはし×２、使い捨て×４（−１、−１呪、−６、−７）、鉄甲の盾＋２、腕輪、木の矢、巨おに×３、弟切草×４、吹きとばし（５）、金縛り（０）、場所替え（３）

当初くさおに狩りはしない予定だったのですが６０階台で異常に腹減りとアイテム不足が続き、あまりに配置の良いデロデロが２つあったのでとことんやりたくなりまして、
レベルダウン７回。ちょっとやりすぎました。
使い捨てだけは３６F以降頻繁に出現し、常に新品を所持していました。
つるはし、場所替え、吹き飛ばしの３つは１つでも切れると非常に苦しかったです。出ないときは本当に出ませんねぇ。
途中からビデオ撮りを開始。いい動きもあるけれど、それ以上に血迷った行動が多く笑えます。客観的に見るとこうも違うとは（＾＾；
これからなんとか５桁の記録は出したいなと思います。


　肉有りエンドレスもやっています。ちょっと前にナバリ＋３９で高速潜行態勢に入り４００階台の開幕小部屋ハウスで３ターン連続の大バカプレーでやられました。
この時のことはおいといてナバリ＋４０弱の高速はまた非常におもしろいものでした。
見切りと違いブレゲはより厄介になりますが単体のデブなんかは可愛いもんに成り下がり、地雷も味方に付くわけで私にはよいバランスになりました。
たけさんの仰っていた＋３５という数字に今更ながらなるほどと思います。
現在は８０階でナバリ＋２１。超スローペースでやっています。



＞ジュリアンさん
遅ればせながら４桁の大記録おめでとうございます。まさに桁違い！ただただ尊敬します。マネは出来ません（＾＾；
まだ記録は伸びるとのことですし、さらなる大記録を期待しています。
「罠」見切り＋２３での高速開始というのもすごいですね。肉無し系が得意な方はやはり何をやっても強いなぁと思います。
やろうと思えば「罠」達成は時間の問題だとは思いますが、ジュリアンさんなら「罠＋」or「罠＋＋」も達成しちゃいそうな勢いですね♪

＞００８−Lさん
１２３４階「罠」達成おめでとうございます。「罠」ってなんか嬉しいですよね（＾＾）
低階層肉屋や鍛えるペースの早さなど素晴らしいセンスを感じます。肉無しも頑張ってください。

＞Spitzbergenさん
新型トド狩りの考察など随分役に立ちました。ありがとうございました。
「罠＋」挑戦の報告なども楽しく読ませていただいていますし、これからも頑張ってください。影ながら応援しています。

＞かごさん
寒い部屋でのシレンはきついですね（＾＾；
これから暖かくなるのが色んな意味で楽しみですね☆

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引用しない

編集キー

激しく関係ありませんが実際に使いました【謎】

>新型
言われて自分も読み返してみたのですがなんか自分よく分からないことをどばばっとまくし立ててますね…（汗
当時はあれでもかなり分かりやすく書いたつもりだったのですが…orz

結局のところ得られた情報は当たり前の結論だったのであまり意味はなかったような気もします…orz
何か役に立つといいのですが。
あとはシレンを題材にした数学ちっくな読み物としての価値ぐらいかな…？
勉強は苦手でもシレンが絡んだだけで面白く…なってるといいなぁ…。

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引用しない

編集キー

かごです。
寒さが緩んでまいりましたので、先日久々にプレイしたところ、
初めて新型トド狩をすることができました(^・^)
以前、新型トド狩について、Ｒ−ＮＯＴＥさんやＳｐｉｔｚｂｅｒｇｅｎさん、ジュリアンさんが議論されていた頃はちっとも理解できなかったことが、今読み返してみると少しだけ理解できるようになりました。(^^)

＞さとるさん
つるはしが壊れなくなっても攻撃力は変わらないと思います。

＞シレンさん
食神のほこらも掛軸裏の洞窟も９９階を降りると９９階がずっと繰り返されます。何も起こりません。

＞００８−Ｌさん
遅くなりましたが、「罠」達成おめでとうございます。
「継続は力なり。」ですね(^^

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引用しない

編集キー

壊れないつるはしのこうげきりょくはなんですか

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引用しない

友人から

ギコネコの大冒険２
http://www006.upp.so-net.ne.jp/karakusa-lab/rw04/array6.html

というflashを紹介してもらいました。
これはFlash紅白戦で投稿されたものなのだそうです。
ここの常連様方にはもしかしたらヌル過ぎてつまらないかもしれませんが、やってみるとトルネコ＆シレンでの「常識」というものを改めて体感することができてなかなかに面白いです。
　＿＿＿＿

具体例

・斜め移動ができる＆斜め攻撃ができる
・アイテムはすぐに装備品、飲み薬、杖、…と「名前で」分かる
・敵もちゃんと敵と分かるような名前が付けられている
・デフォルトのマップは使いにくい（ｗ
・お金の通貨はG（ギタン/ゴールド（金？）でも円でもない）
・剣を振れば罠を見つける事が出来る
・非常に不条理なアイテム（装備しているだけでいつの間にか殺されている等）はないし、その場合は警告等がきちんと出る
・HPが瀕死になるとHP表示が瀕死時のそれに変わる
・空腹になるとちゃんと勧告してくれる
・通路でスタートする事はない（必ず部屋から始まる）
・通路で敵が寝ていることはない
・薬草はHP最大時に飲むと最大HPが上昇する
・あまりにも意味のないアイテムはない（きれいな指輪ぐらいですね）
・杖に名前がつけられる（が、同種の杖は同じ名前しかつけられない）
・ソート機能がある（が、混ざる/ご存じの方いらっしゃいますか？）
・「説明」はあくまで良心的に書かれている
・シレンに登場するモンスターは（トルネコ等に比べて）かなり強い（盾非装備で一撃死等）
・「足下」コマンドの一行目は「拾う」
・「どれを」選択中には詠唱音が流れない
・親切なことに「〜の効果で〜った」とちゃんと表示される
・部屋から出るとモンスターはそこめがけて歩いてくる（その後はモンスター移動の法則に従って移動）
・部屋と部屋が実は繋がっていて大きな部屋だった、などということはない

番外
・エミュレーターを使えば全く同じ状況を作って実験する事が出来る

などなど…
　＿＿＿＿

息抜きにでもどぞー。

---

引用しない

編集キー

今回やってみて、やはり前回はありえないほど
運がよかったと確信。あれだけのチャンスを
生かせなかった悔しさを慎重さに変え、
現在106階まで戻ってきました。まだバトカウ+4
ですが気長にいきたいと思います。

>ジュリアンさん

罠失敗残念でした。ただジュリアンさんの力量ならば
４冠目前であることは疑いないと思います。
後はどのようなスタイルでの達成となるのか
楽しみにしています。

>００８−Lさん

罠ストレート達成おめでとうございます。
非常に安定感高い高速潜行での達成に
力を感じます。
肉なしは罠ほどの方法論が確率しているわけでは
ありませんが、逆にさまざまなスタイルで
達成者が出ています。
５５人目の到達者インタビューが
どのようなものになるのか楽しみにしています。

---

引用しない

編集キー

oh , oh oh oh ﾊｼﾞﾒﾃﾉﾁｭｳ（謎）

008-Lさん罠達成おめでとうございます！
番付に書き加え〜（ ・∀・）ノ□ﾍﾟﾀﾘ（コレは松岡さんのお仕事ｗ）

ジュリアンさんは失敗なむでした…
階段の上で死亡ってそれは相当な悔しさでしょうね…わたしには想像もつきません。

しかしそこで挫けずまた挑むのがジュリアンさんのすごさ！
ジュリアンさんもがんばってください！

　＿＿＿＿

008-Lさん＞苦労も無くＢダッシュでガンガン進むことができました。
うむぅ。コレって闇ブレゲに遭ってもかなしばり→回復（→場所替え→かなしばり？）ってのが出来る余裕がばっちりあったって事なんでしょうか…。

皆さん凄いなぁ…。

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引用しない

編集キー

ついに「罠」達成しましたー！もうどうしようもないくらい嬉しいです！しかも４桁ストレートを決めることができました！
では、記録です！申請よろしくお願いします！

風来の「クロス」
掛軸裏１２３４階から帰還する。「罠」
レベル：７０（レベルダウン８回）
得点：１３３８４３８
最大ＨＰ：２５０　最大満腹度２００％
ちから：１／１　経験値９９９９９９
武器：ミノタウロスの斧＋６３
盾：地雷ナバリの盾＋５７

もーホントに嬉しいです！あらゆることで運良く進むことができ
苦労という苦労はまったくありませんでした。
モンハウでも全て壁際とか隣に階段とかすぐそこに落とし穴等、
本当に運がよかったです。
特にサウナはやろうとしていた階層でほとんどできたり飛びぴーたんがよく地巻きを落としてくれたのは大きいと思います。
６３階から高速潜行モードに突入してからも金縛りも尽きることなく、苦労も無くＢダッシュでガンガン進むことができました。
１２３４階まで大部屋はなんと１２回！これも大きいですね。
その代わり店はよく見かけました。１２００階当たりは４階連続で店が出ました。いいのは売ってませんでしたが…
大部屋は前にも書いたとおり死神をメインに、死神が無くなったら肉屋を開いてました。しかし高速潜行に入ってから肉屋は十数回しかやってませんでした。
特に変わったことも無く進んできましたが、「罠」達成はホントに心臓が破裂しそうなくらい嬉しいです！
長い間挑戦し続けた甲斐がありました！たくさん挑戦した分嬉しさはその数百倍です！
次は「究」、「究＋」を目指して頑張ろうと思います！
僕がこんな記録を出せるようになれたのもランキングに参加している皆さんのおかげです！本当にありがとうございました！

---

引用しない

編集キー

高速潜行に入っていた「罠」ですがやられてしまいました。
４２９階の大部屋の階段の上で。
高速潜行後はすべて録画していて、
あとで見返してみたら助かる手段があったのでちょっと悔しい。
その後３日くらいは放心状態でしたがようやく復活。
とりあえずまた盾を鍛えています。
現在４２階で斧＋７と見切り＋６。また＋２３で高速潜行に入ろうかな。

＞ユウさん
御祝辞ありがとうございます。

＞００８−Ｌさん
その防御力なら多分大丈夫ですね。
同時達成は無理かもしれませんがこちらもゆっくり００８−Ｌさんのあとを追っていきたいと思います。

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引用しない

こんばんは、００８−Ｌです。
ただいま６３階から高速潜行モードに突入してから
現在６５０階。
改めてやってみると本当に「罠」達成者の苦労が伝わってくるような気がします。大部屋、かすみ、スカイの大発狂は今のところありませんが通常でも油断すると死亡してしまいそうな感じです
装備はミノ斧＋５５、地雷ナバリ＋５１です。どちらもオドロに一回やられています。
大部屋もそこまで苦労せずに切り抜けていますがそれよりも通常時の方が悲惨なことになっています。
かすみに何度も呪文を唱えられたり、スカイに連続して炎を吐かれたり…
それでも切り抜けてきています。この冒険で何としてでも「罠」
を達成したいです。
大部屋では基本的には死神をメインにしています。壁際の敵と場所変えし、壁にもぐるという感じで。
まだまだ先は長いですから油断せずゆっくり確実に進めていこうと思います。
＞ジュリアンさん
本当に一緒に「罠」達成できたらいいですね。
ジュリアンさんも大変苦労しているものと思いますから頑張ってください！
僕も頑張って「罠」達成を目指しますから、お互い頑張りましょうね！
それでは…

---

引用しない

編集キー

フリートライアル記録の申請お願いします。
かけじく裏の洞窟183階にてブレイドゲータにたおされる。
（完全肉なし）
最大HP250　最大満腹度200%
ちから1/6 経験値902999 Lv66 (LVダウン？回)
得点146183武器　つるはし＋1
防具　使い捨ての盾-13

自己記録の170階過ぎで大型地形ラッシュで大分消耗。
しかも木の矢が切れてくずアイテム投げながら
進んでいましたが、183階でデロデロ罠発見。
これで回復できると思って、気が緩んでました。

それまでは一応切り替えていたのですが
だんだん面倒になって弱い盾のまま
アイテム回収に向かう最中闇ブレゲをきっちり
3発もらってしまいました。

バトカウ+11までいったのに
今回も余力を残したまま死んでしまい
ふがいない限りです。
008-Lさんとジュリアンさんが罠取りそうなので
それまでに少なくとも200階までと思って長時間続けすぎた
ことが失敗の元でした。またユウさんに次の目標をプレゼント
することもできなかったことも心残りです（−−）ぐぅ

今回はモンハウと店運に恵まれたため、160階ぐらいまでは、
かなしばりと使い捨てはほぼ新品がひとつはありました。
また開幕部屋の罠の状況がよければ、つるはし加工をした上
で何も読まずにとりあえず歩き始めるというやや効率
重視の戦略を試してみました。

この結果くさおにはそれほど食べず、
またなるべくなら丸太のあるフロアで粘ることにより
高レベルをキープする結果となりました。

ただこの攻めスタイル、木の矢が切れると意外ともろいので
とりあえず罠++目指して、またいろいろなスタイルを
試行錯誤してみたいです。とりあえず今回感じたのは
バトカウを鍛えている場合はあかりの価値が上昇する
ということです。

最後に前回の投稿の結果ですが、迷ったのですが、
ユウさんの選択から使い捨てをひとつはずして、
罠とかなしばり両方取りました。
効率重視なら弟切をひとつはずしてさらにあかりを
加える人もいるのかもしれませんが、
この辺は難しいですよね。

>ユウさん
アドバイスありがとうございました。
やはり集中力が続くならくさおに狩りが強い
ので無理する必要がないと感じています。

ただ他のスタイルのリスクをもう少し見極めるべく
いろいろな可能性を模索しながら罠++狙ってみたいと思って
います。

---

引用しない

編集キー

ジュリアンさん、１位おめでとうございます！罠がんばってください！

Hadasuiさん、掛け軸クリアおめでとうございます！

Spitzbergenさん、
ＬＶ５６って高いですね。

「安全」をとるか、「効率」をとるかの選択ですね（笑）。
これに対しての「正解」といえるものは無いかもしれないけど、参考に：
この場合の私の選ぶアイテム・・・つるはし＊２、使い捨て＊３、メインの盾、腕輪、矢９９、弟切草＊２、ふきとばし、場所がえ、やり過ごしの壷、あかりの巻物、罠巻き＊３、かなしばり＊２、は決まりです。あと一つは罠巻きかかなしばりか悩みます。
６回もあるなら、かなしばりをもう一本選ぶかも。それを罠巻きの代わりとしてバンバン使います。こんな時、ちょっとだけ「大部屋こないかな〜」って期待しちゃうかも。モンスター全部かなしばる事もできるし（笑）。
私は場所がえは残り回数が少なくてもはずしません。無いとモンスターハウスで簡単に死ねます（笑）。モン巻きはアイテム充実してるので持たない。
あかりの巻物はデブ用に一つは持っていきたいです。岩を食らったらすぐ読みます。
弟切草はいつも二つ以上持ちました。

私の場合狩りをあまり苦に感じなかったので、どちらかって言うと「安全」重視でした。多分この安全重視のおかげで、いつもゲームクリアを少ないプレイ回数でできたのだと思います。結果的に何度もプレイしないので、時間効率がいいのかな〜？

Spitzbergenさん「罠＋＋」がんばってください！

---

引用しない

現在罠＋＋狙いのダイブ中で、138階にいます。
状態はレベル56ちから1/9、HP250
この階での稼ぎの結果、所持品は以下のようになっています。
皆さんならば何を選んでこの階を降りますか？
つるはし（-5,新品）バトカウ＋１０、使い捨て（+1,0,-5）
腕輪、木の矢99、罠巻き×4、モン巻き、あかり×２、かなしばり
（7,7,6,1）場所替え（1）吹き飛ばし（新品）、薬草、
弟切草×2、やりすごし。

今回は店主の恵みに与かり結構気合が入っています。
最低限罠＋自己記録は更新したいです。

---

引用しない

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どうもこんばんはなのです、ジュリアンです。
最近はテスト勉強の合間にサウナを開いてました。
ＣＲＣ−えすてるさんの「罠」レポートを参考にしつつ
７６階で見切りが＋２４になったところから高速潜行開始。
右手に斧を持った風来の「レナ」は現在１５６階にいます。
装備はミノ斧＋１８と見切り＋２３。
途中でオドロに盾を１回やられています。
盾の強度はギリギリラインですがそれでも強いです、見切り。
そしてすっごく楽しいです、「罠」。
ちょっと気を抜くとすぐやられそうになるこの緊張感、クセになりそうです。

＞００８−Ｌさん
自分でやってみて改めて００８−Ｌさんの盾を鍛えるペースの凄さを知らされました。
そちらもそろそろ高速潜行とのこと。
一緒に「罠」達成できるといいですね。

＞hadasuiさん
掛け軸裏クリアおめでとうございます。
せっかくクリアされたのですから記録を申請してみてはいかがですか？
自分の記録がランキングに載るのは嬉しいものですし。

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シレンを始めたのは７年くらい前になります、
やってない期間はたくさんありましたが
本日やっと掛軸裏９９Fをクリアできました。
一番思ったのはやっぱりつるはしをうまく使わないとクリアできないですね。
しかし皆さんの攻略法を借りまくってプレイさせていただきました。
このゲームからは人生について色々学んだ気がします（涙）
このサイトももう何年も前から見てたので報告だけさせて頂きます。

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はじめまして、yujiといいます。
まだ掛軸裏３６階までしか行ってないビギナーですが、よろしくお願いします。

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＞R-NOTEさん
遅れてしまいましたが教えていただいてありがとうございます。

そして現在の掛軸裏の状況。
今は５６階、サウナの途中で止まってます。
武器はミノ斧＋４２。盾は地雷ナバリ＋４１です。
あれからもほとんど問題なくここまできています。
今回は本当に運がいいです。
金縛りも今は３本所持。（全て識別済み）場所かえも尽きることがありません。
まだ、大部屋ハウスには直面してませんから、油断は禁物ですね。
今まで大部屋には何回もやられていますので今回はしっかりと対策をねって切り抜けようと思います。
また、地雷ナバリの＋が５０以上になったら。高速潜行に入る予定です。高速に入ったら、ベルトーベンやカラクロイドの枠を、
ウサギ、入道、鬼面に置き換えて、より大部屋の対策を万全にしようと思います。
それでは…

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両方とも分かりました！！ほんとにありがとうございます。
いやあ、てっきり炎でHP回復できるのかと思ってましたからすごいためになりました

鍵ってこれだったんですね・・・

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１位すごい、くねくねジョニーが雑魚っぽいほど

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＞００８−Ｌ
あと底抜けの壺を敵（か壁）に投げる→場所替えで落とし穴へ
と言うのもありますね。

上級者の皆さんはこれらを複合的に使っているのでしょうか‥。



小龍さん＞ずばり、火炎入道の肉の効果ってなんなんですか？
火炎入道にはドラゴン草利きませんよね。
つまりスカイドラゴンの炎が食らわなくなります。
大部屋で階段が近いときは入道肉→徒歩で階段（→ウサギ）と言う手も。

＞｢鍵｣ってなんですか？
”key”で日本語のページを検索しましょう。

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本当に、本当に初歩的な質問だと思うんですが誰か教えてくれたらうれしいです。

ずばり、火炎入道の肉の効果ってなんなんですか？
食神やってても使う機会がまったく無いままやられているので・・・

そしてこっちも私的にかなり謎なんですが｢鍵｣ってなんですか？

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いきなりですけど皆さんは大部屋モンハウに遭遇したときはどのような対策・対処をしていますか？
僕の思いつく限りでは
・死神で壁に逃れる。
・火炎入道＋次の階でウサギ。
・鬼面武者
・場所変え＋α
ですね。
ですがほかにも対策・対処はありますか？
是非参考にしたいのでよろしくお願いします。

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ジュリアンさんﾎﾝﾄおめでした。
そして皆様あけましておめでとうございます♪

もう経験値３桁代の世界に入ろうとしてきているのですか？！
まだ見ぬ地平。遠い空。
ジュリアンさんすげー…。

わたしも病気という名のモンスターと闘ってきますｗ

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いつかは抜かれるんだろうなぁ。それはそれで楽しいですけど。

どうもこんにちは。
最近はかなしばりの杖の名前を「かな？かな？」にするのがマイブームのジュリアンです。
「トップ取ると更新履歴の一番上に名前が載るのが嬉しい」（ｂｙＣＲＣ−えすてるさん）
というのを初めて体験。
とりあえず誰かに抜かれないうちにランキングを印刷しとこっと。

Spitzbergenさん、R-NOTEさん、かごさん、たけさん、お祝いどうもありがとうございます。
何だか凄い評価を頂いていますがあの記録、実はそれほど大した物ではないと思っています。
現在のプレイスタイルでも経験値２０００以下は計算内ですし
（トド狩りまでの経験値を考えればすぐにわかるかと）
序盤の「逃げ」をあと４フロア早めれば３桁での１７階突入も十分可能です。

いつかはそれこそ経験値１とか２の差で争うような時代がくるかもしれません。楽しみ。
でもその前に「罠」やらないと。肉の使い方下手くそだなぁ、自分。

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みなさん、明けましておめでとうございます。
そしてジュリアンさん、新年早々の大記録おめでとうございます。
４桁の、それも前半とは恐れ入ります。
前回２位に浮上された時、大記録は時間の問題だと思いましたが、まさかこんなに早くこんなに凄い数字が出てくるとは予想できませんでした。
いつの間にか超低レベル戦線は、そんな世界に入っていたのですね。

こちらは最近、全然シレンやってません。ごめんちゃい。
最後にやった「罠＋」狙いは、２３７階で死にました。

今年の目標は、やはり「罠＋」３００階到達ですねー。
今年もスロットメインになりそうですが、時間の合間に「罠＋」に挑戦していけたらと思っています。

誰かがユウさんの後を追わないと、ね。
たけさんはぽんこつなだけじゃないんだよ。だよ。

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お久しぶりです。かごです。

生活スタイルが変わってしまい、ここのところゲームから遠ざかっているため投稿を控えていました。

＞ジュリアンさん
ランキング１位おめでとうございます。
経験値４０１３というのは奇跡的な記録だと感動しています。
って言うか確実に暗記してしまうくらいすごい数字です。(^^)
「菜」をあっさりとクリアされたときにいつかこの日が来ることはある程度予想していたのですが、ＣＲＣ−えすてるさんやたけさん・ユウさんのプレイを録画で見てその時期がかなり早くなったのかもしれません(笑
とにかく驚きました。おめでとうございます。

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ビデオを見てるととにかく階段運のよさが目立ちます。
全体としても階段部屋は多かったのですが特に２０階台と３６〜４５階をあっさりと抜けられたのはかなり大きい。
他にも毒矢のある階で粘っていることが予想以上にあったのに正面０回だったり
３６階以降の開幕モンハウが９６階のみだったり
その９６階も配置が最高だったり
かなしばりいっぱい拾ったり
あかりを読んだらモンハウ発見できたり
魔王に杖振られても助かったり
くさおに食べてもレベルダウンしなかったり
と運よすぎ。
アイテムもつるはしとおにぎり以外は最後まで尽きる事がありませんでしたし、
気付いたらクリアしていた、という感じです。

とりあえず目標の４桁が出せてほっとしたけど某Ｃ氏あたりにあっさり抜かれそう。
抜かれたら抜き返すつもりですけど３桁の記録出されそうで怖いなぁ。

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６３階
２分割非開幕。階段部屋じゃない方。
とりあえずワナ巻を読むがつるはしがないのでかすみとスカイをどう対処するか悩んでいると部屋の入り口に落し穴が。
ラッキー。そのまま迷わず突入。一ツ目。またもつるはしは入手できないがモン巻入手。
隣の部屋で読むとゴースト。死神は１匹だけだったので使い捨てをボロボロにしながらも地雷で撃破。
ここでやっとつるはし入手。しかも２本。使い捨て−２２破棄。

６４階
あかりを読むとハウス発見。一ツ目。ぴーたんが落石で倒れて経験値＋７。
かなしばり入手。アイテムはまるで今予選を通過してきたかのような充実ぶり。

６８階
最初で最後のブレゲ３連打。

６９階
壁際のデロデロ湯で敵を倒していると召還ワナで発生したかすみにワナをふさがれピンチに。
おかげでかなしばりを３回も使わされる。

７３階
階段のある迷路部屋からのブタ砲撃。落し穴で逃げる。

８３階
スタートは迷路部屋。
階段が全然見つからず警報ワナのせいでかなしばりも効果が薄い。
階段は結局最初の迷路部屋にありました。

８４階
敵の通り道に毒矢があったのでさっさと降りたかったがまたも階段が見つからず。
最後は迷路部屋の落し穴から脱出。

８６〜８８階
３連続階段部屋。ここに限らず階段部屋は非常に多かったです。

９２階
満腹度に不安があったのでくさおにを１個だけ持っておく。

９３階
２分割非開幕。敵が壁際の地雷に行くように通路を加工してから突入。通常。
しかしおにぎりは無く代わりにモン巻が。
その前に腹が減ったのでさっきのくさおにを部屋の中で食べる→盲目。
あわてて壁に潜るが正面ファイターに殴られる音が…
どうも混乱ワナがあったようだがこれを自分が殴られたと勘違いしてかなしばりを振ったり。
前回に引き続きこの９３階では自分でもよく分からないアホプレイ満載です。
その後壁際の落し穴の上でモン巻発動。今回は予約はしませんでした(^^;
通常。ブタもいたけど盾が強いので安心。
でもおにぎりは入手できずしかたなしにくさおにを２個食べる→混乱→混乱。せ、せーふ。

９５階
使い捨て入手。

９６階
開幕小部屋ハウス。一瞬血の気が引くが恐ろしいまでの配置のよさであっさり全滅。
ハウスにはまともなアイテムは無かったが別の部屋でおにぎり入手。
ここでやっとクリアを確信。

９７・９８階
落し穴で落ちる。

９９階
ワナ巻き二枚読んでから移動。
途中で成虫から受けたダメージがやけに大きかったところで自分が落し穴用の弱い盾で移動していた事に気付く。
ブレゲだったらやばかった…
慌てて盾を持ち替えると直後に先生発見。そのまま近づきゴールっ。ぶいっ。


帰還時にお持ち帰りした（笑）アイテムは
つる×２、使×３（＋４、＋１、−１１）、腕輪、弟切×２
ワナ巻×４、ふき、かな、場所×２、やりすごし、うっぷんばらし

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３階
格子状マップ。店で大部屋、モン巻。
そのまま読む→通常。

４階
巻物屋。地の恵みが手に入ったので罠＋への移行も考える。

７階
大部屋→モン巻。通常。

１０階
この階から毎階ワナ巻を読む。

１１階
武器を破棄してつるはし装備で逃げモードに突入。

１２階
４分割開幕。壁に潜ってゲドロを盾にして何とかやりすごす。

１４階
２分割開幕。ワナ巻２枚読んで切り抜ける。
その後隣の部屋でモン巻発見。一ツ目。しかしロクなもの無し。

１７階
この階に降りた時点での経験値は１８１６。
あかり、ワナ巻を読むが転び石は出来ず。店で使い捨て入手。

１８階
ワナ巻１枚目で転び石発見。ワナの配置が悪いのでもう１枚読むがあまりよくならず。
しかたなくそのまま新型実行。
即死罠は地雷で通路の加工にかなりの行動数を消費したわりに成果は上々。
トド約１５０匹狩って使い捨て２枚、かなしばり２本入手。ＨＰ２１９。
しかし増殖部屋その他にあった丸太のせいで経験値は倍増。経験値４００６。

この時点でのアイテム構成は
つる×２、使×３（０×２、＋３）、見切り、腕輪、巨おに
あかり×２、ワナ巻×４、ふき×２、場所×２、かな×２
使い捨てがあと１つ手に入れば完璧かな？…かな？
と思っていると…

２２階
あっさり使い捨て入手。

２３〜２６階
階段部屋だったり敵に会わずに階段まで辿り着けたりと非常に安定。

２７階
あかりを読むと階段はすぐ近く。ワナの罠があったけど無視して階段へ…
と、思ったら店があることに気付いてあわててワナの罠まで戻る。
店で使い捨て入手。杖の鑑定。

２９階
初手であかりを読むと下にいた魔王に杖を振られる→鈍足。た、助かった…

３５階
１本道。店でかなしばり購入。

予選通過時のステータスとアイテムは
レベル１７（経験値４００６）　ＨＰ２４５
つる×２、使×５（＋３×２、０×３）、腕輪、巨おに
ワナ巻×３、あかり、かな×３、ふき×２、場所×２

３９階
使い捨て入手。
ハウスがあったけどかなしばりとワナ巻でなんとか撃破。

４２階
２分割非開幕の階段部屋。ポリゴン２匹がいたけど場所替え１回で済む。
ビデオで見ると非常に上手い動きをしているけどこれ完全にまぐれです(^^;

４６階
あかりを読むとハウスと店発見。店で地の恵みとモン巻購入。
ここで初のモンハウ潰し。かなしばり入手。
つるはしの回数が不安なことを除けばアイテムは完璧。
使い捨て−７を破棄するほど安定。

４７階
ハウスがあったけどロクなアイテム無し。

４９階
一本道…が、矢専門店。最悪ですっ。使い捨て−９を破棄。

５１階
つるはしが尽きる。うぐぅ、恐れていたことが…

５４階
開幕部屋にブレゲ２匹に正面・成虫。
しばらく考えてから場所替え・かなしばり各１回で難なく通過。

５５階
一本道。店でかなしばりとやりすごし購入。

６１階
使い捨て入手。アイテムはかなり揃う。が、未だにつるはしが出ない。

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ジュリアンさんSUGEEEE!!!(ﾟ∀ﾟ)
それだけっすｗ

昔最初の１行動目を腕輪を床に置いてから掛け軸を始めるという「極」と言うのを提案した方がいたのを思い出しました。


＞アキツさん
アホな子は鍵でｲﾔされましょうｗ


今日はこんなところでﾉｼ
ジュリアンさんのレポート僕も楽しみにしてます〜♪

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Spitzbergen＠実家です。
箱根駅伝観戦のために早起きしてみると
素晴らしい記録が出てますね。
ジュリアンさんおめでとうございます。

以前経験値4000はすぐに出てもおかしくないと
書いたときには、予選通過時2000+正面一回を
想定していました。しかしこまめの腕輪の付けはずし
を徹底することによる正面なしでの達成
素晴らしいの一言です。

これで今まで誤差とされていた
10階代前半にも細心の注意を払わないといけない
時代になったのでしょうか。あなおそろしや。

それではプレイレポートのほうも楽しみにしています。

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皆様あけましておめでとうございますなのです、ジュリアンです。
・・と、あいさつはこのくらいにして早速記録申請を。

風来の「さなえ」さん
掛け軸裏の洞窟９９階より帰還する（完全肉無し）
レベル１７（レベルダウンなし）
得点１１２５２８６　
最大ＨＰ２５０　最大満腹度２００％
ちから７/７　経験値４０１３
武器：つるはし＋２
防具：使い捨ての盾＋１

ついに出ました４桁。も〜嬉しいです。
とにかくアイテム運・開幕運・モンハウ運・正面運のすべてが抜群で
ピンチらしいピンチもなく駆け抜けられました。
人類の敵も０匹でトド狩り後に倒したのは一ツ目ハウスのぴーたんのみ。
毒矢があったらこまめに腕輪は外していましたがそれでも正面０匹は運がよすぎ。
終盤におにぎり不足でくさおに３個食べましたがレベルダウンなし。
これも相当ついてます。やっぱりレベルダウンなしできれいに決めたかったので。
プレイ時間はちょうど４時間。
トド狩りの時間を差し引くと３時間程度でしょうか。
プレイは全てビデオに収録しているので詳細はそれを見ながら書こうと思います。


それにしても嬉しいです。とにかく嬉しい。あー、嬉しい。
今年はいい年になりそうです。

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どーもアキツと申します
究を狙っています
（魔王肉なんどかやったけどめんどくさくて...）
そしてこの前
掛軸裏３５階でトド狩りをしようとして、
ガイバラさんに話しかけてしまったアホな子です
万全の状態でもシレンを一撃で宿場まで送り帰すガイバラは
ウワサどうりの極悪人でした
だれかこんな自分を癒してください

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