わいわい酒場
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国葬反対全部盛り
panzer 2022/09/24 02:32:46
先日に大規模な国葬反対の集会が行われたそうですが、まぁ某ラー
メン屋さんのマシマシや某牛丼屋の裏メニューであるキング牛丼の
ようにパヨクの主張てんこ盛りだったようですね。

この件は珍しく辻本議員が比較的まともな反対理由を並べてるよう
で、

国葬に関する費用
国葬の選定基準の曖昧さ
安倍元総理が葬儀に足る人物であるか

と、ツイッターでパフォーマンスするよりも論陣はって反対した方
がよほど効果的かと思うんですが、パフォーマンスを優先するのは
元活動家の悲しい習性なんでしょうね。

個人的には国葬には反対していますが、辻本議員の問題提起は最初
はさておき他は的を得ていると思えます。
それに加えて、

弔問外交を掲げながら、弔問を希望したプーチン大統領を拒否した
こと、
国連総会と同日という日程調整のミス

と理論的に考えても色々と反対理由は出てきます。
今から見返してみると、岸田総理が結構勢い任せで突っ走った感が
しますね。

なによりイギリスでお手本のような国葬が行われましたが、確実に
これと比較されることになります。
そうすれば国家の恥を歴史に残す可能性があります。
王族と首相の葬儀は別でしょうが、同じ国葬である以上何かと比較
されるのは当然です。

このままなし崩し的にグダグダな国葬を世界に晒すよりも、一先ず
延期して法整備や日程調整、国内世論のとりまとめをしてから改め
て国葬にするかどうかを決めた方がいいと思います。

ちなみに私は安倍元総理が国葬に足る人物とは思えませんので、国
葬よりは自民党葬や国民合同葬ぐらいでちょうどいいかと思ってま
す。

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Re: 国葬反対全部盛り
好猫 2022/09/24 14:54:30
panzerさん

私が思うにイベントというものは何でも突き詰めていけば
適当な理由で始まりますが、要はどのように有意義な形に
運営していくかで評価が決まると思います。
国葬騒ぎは何でもかんでも“アブナイ、ヤメロ、廃止だ、
クビだ”しか思いつかなくなったこの国の悲しい姿とかん
じます。

個人的には趣旨に同意できなくても、いろんなチャンスや
トリガーになるんだから利用して益に変えればいいのにと
思います

仮に今の日本で自動車が最初に発明されても、危ない危険
だの大合唱で日の目は見なかったろうなと思いますね

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Re: 国葬反対全部盛り
ハーデス 2022/09/25 04:12:15
>panzerさん
 一言に書きますが、大前提に間違いがあって。
 現実は葬儀って故人を惜しんだり、賞賛するためにやるのではな
く、他人のためにやるのです。
 特に社葬は取引先などの関係再確認など会社のために行うので
す。

 今回の国葬は誰のために行うのか。それは外国のためです。
 だから、「国葬に足る人物であるか」という判断基準それ自体が
おかしい。
 最近の反対の主張が主観的な好悪の感情であることからも明らか
です。

 次に、プーチンが来るわけありません。希望したというのは誤報
だと思います。

 さらに、国連総会と同日というのも事実誤認ですね。これを反対
理由とするメディアはアホです。

 また、エリザベス女王は別格です。イギリス連邦の56カ国の元
首であることをメディアは全く報道していませんね。
 英国国王であり、56カ国の元首の葬儀と、一総理の葬儀を比較
すること自体ナンセンスです。

 左派連中は社葬などの意味が分かっていないし、国内の狭いこと
しか見えていないのだと思います。

>好猫さん 
 今回の国葬事案で問題なのは、安倍氏を好きか嫌いかだけでしか
議論されていないところです。

 で、メディアは安倍氏が嫌いだから叩くという。
 毎回繰り返されるばかげた感情論です。

 死せる安倍さん、生けるメディアを走らす、と言うのが実態でし
ょう。

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Re: 国葬反対全部盛り
panzer 2022/09/25 17:30:15
>好猫さん

簡単に言えば、イベントするなら根回し含めてちゃんと準備しろと
いうことです。

>ハーデスさん

なぜ安倍元総理が国葬にふさわしいかといった議論が起こるのか。
それは岸田首相が安倍元総理の業績を国葬の理由の一つに挙げてい
るからです。
言い方を変えれば、なぜ国葬にする必要があるのかです。

弔問外交を前面に押し出すなら最初からそうすればいいんですよ。
そして外交目的なら弔問に訪れる要人のクラスを上げる外交努力を
するべきです。
各国の首脳が来るといいますが、その中にOECD加盟国の首脳は何人
いますか?
言い方は悪いですが、支援される国側と支援する国側で来日する人
のクラスが違います。

葬儀が遺族や生きている人のための儀式なのは理解しています。
偉人の葬儀を利用して結束を強めたり、反対勢力をを封じる。弔問
客との会談に利用するのは昔から使われている手です。
生きているの人のうち国内と国外のどちらを重視するかの違いで
す。最近の政府は外国の方を見すぎです。

プーチン大統領の件は誤報だったようですが、国葬の27日は国連
総会一般討論の最終日です。岸田首相も日程切り上げで帰国するそ
うです。

国葬を比べるなとこちらが主張しても国葬という体裁をとった以上
比較されるのは当然です。
エリザベス女王と安倍元総理では格が違うというのなら、なぜ国葬
にするんだと思われますよ。
純粋に相手側の事情を考慮してくれるのは日本だけです。国際政治
に同情は不要です。

イギリス連邦はヨーロッパ植民地政策の名残です。加盟国見たら一
目瞭然です。英連邦王国15ヵ国のほとんどはイギリスの植民地です
よ。
日韓併合すら悪しざまに扱うメディアが植民地政策を掘り返される
恐れのあるイギリス連邦について取り上げるはずありません。

そして勘違いされているようですが、天皇は「皇」が使われている
ように皇帝(エンペラー)です。王であるキングよりも格上です
よ。これは国際政治では常識です。

日本人は良くも悪くも「忘れる」民族です。1年くらい準備期間設
ければこんなに問題にはなってないかもしれませんね。

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Re: 国葬反対全部盛り
ハーデス 2022/09/26 01:50:54
 うーん。
 失礼ながら、プーチンの来日もそうですが誤った情報がお耳に入
っているようです。
 事実関係と異なる点について指摘させて頂きますね。

・安倍元総理の業績
 業績の評価は人によりいろいろあると思いますが、業績を評価す
るのと「人物」を評価するのは全然違いますね。
 以下のサイトの理由を見ると、いかにメディアがきちんと報道し
ていないか分かると思います。
ttps://www.businessinsider.jp/post-259060(貼り付け時は先頭
にhを付け加えて下さい。

・弔問外交
 そんなもの前面に押し出す例が過去にありましたか?社葬だって
「これを機会に仕事の話をしたい」を参列理由にするバカはいない
でしょう。

・日程切り上げ
 一般討論は1週間にもわたるので、ただ傍聴のために首脳が滞在
するケースはまずないです(そんな暇な首脳は普通いない)。
 例えば、コロナ前の直近の安倍総理の出張は9/23から26日です
(一般討論は24〜30日)
 担当記者が知らないはずはないので、「切り上げて」というのは
マスコミの意図的な悪意ある誤報ですね。

・国葬
 言い換えれば、長く在位した女王と一総理、英国と極東の日本を
比較すること自体ナンセンスです。さすがのメディアも比較対照す
る愚かなメディアはさすがになかったと思います。
 「国葬」という言葉にとらわれすぎだと思います。

・メディアが植民地政策を掘り返される恐れのあるイギリス連邦に
ついて取り上げるはずありません。
 普通に序列の上位はイギリス連邦だ、と報じていましたが?

・王であるキングよりも格上ですよ。これは国際政治では常識で
す。
 違います。エンペラーの呼称は現在天皇しか存在せず、キングも
エンペラーも同格の「君主」として扱われるのが国際常識です。
 その序列は基本的に即位順(在位年数)で決まります。

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Re: 国葬反対全部盛り
好猫 2022/09/26 06:31:32
panzerさん

最初から反対ありきの方々に根回しは不可能でしょう。
それに最初は賛成多数でしたよ。
その雰囲気のままならもっと大物も来たと思います
岸田さんの失敗は時期が遅すぎたことですね。

英王室はイギリスの植民地政策の象徴ですし、女王在任中
ではないですがイギリスは日本と戦争しました。戦死され
た方の子孫もいるでしょうが、国葬するなとか、天皇来る
なみたいなことはなかった。
それが常識的態度で,結果的にこのイベントを通してイギ
リスの国益になったと思います。

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Re: 国葬反対全部盛り
panzer 2022/09/27 01:40:46
>ハーデスさん

色々とご指摘ありがとうございます。
紹介された記事は私も読んでいます。
在任期間、震災復興、海外からの多数の弔意、襲撃事件
岸田首相はよく3つ目を強調してましたが、それなら国葬にするた
めの弔意の件数や、在任期間のボーダーラインも一緒に決めておけ
ばいいんですよ。
それと私は安倍元総理の業績をみても、国葬にすべきではないと考
えてます。

弔問外交をことさらに強調する必要はありません。
ハーデスさんも弔問外交のためと一言してますが、それにしては弔
問客のランクが低くないですか?
外交で多大な功績を残したのならG7やOECDの首脳も多数呼んでほし
いものです。
それと案内状に関してのミスが色々と酷いです。

国葬の日程に関しては主旨が伝わってないようですね。
国連総会の大まかな日程は決まっているのに、なぜ日程が重ならな
いようにしなかったのかということです。
9月27日にこだわる理由があるんですかね?

イギリスとの国葬を比較するのは何も国内だけじゃないですよ。
海外の弔問客も日本とイギリスの国葬の内容を比べるでしょうね。
国家が指揮し、国の予算をかけて行うのが国葬です。誰の葬儀かも
含めて色々と比べられるのは仕方ないことです。


>好猫さん

反アベの皆様はどうしようもありません。
そんなマイノリティよりも大多数の「なんとなく反対」の人達に根
回ししないといけなかったんですよ。
国民の大半は国葬になんて興味持ってませんから。
最初は襲撃事件のショッキングさで同情から国葬賛成が多数にな
り、その興奮が冷めたからなんとなく反対に振れているだけです。
勢いで乗り切るには遅いし、期間を開けるには短いんですよ。

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Re: 国葬反対全部盛り
ハーデス 2022/09/28 01:40:37
>私は安倍元総理の業績をみても、国葬にすべきではないと考えて
ます。
 それは人それぞれだと思います。反対なら反対でいいのではない
ですか?

>弔問客のランクが低くないですか?
 日本をどれだけ大きく見ているか、ですね。
 それと国内感覚で行き来できるEU圏内と日本は距離がありすぎ
ますので。欧米の元首等の国葬とは全然違いますよ。
 この距離(時間)の問題、多くの方は無視するのですが、実は最
も重要な問題です。
 トランプは来るかな、と思いましたが、その後発覚した機密問題
で海外行っている余裕などないのでしょう。
 また、ショルツ首相は5ヶ月前、バイデン大統領は4ヶ月前に来
たばかりですし、トルドー首相は災害対応ね。
 
 しかし、クアッドの豪印やASEANの首脳などが出席し、各国
大臣を派遣しているので、一定の成果だと思います。
 報道されていませんが、各省の大臣等は、これを機会に各国の出
席者と会談していますよ。
 なにより、メディア挙げての反対運動が功を奏した部分もあるん
じゃないですか?
 あれだけ反対運動をし、一部パヨクは各国大使館に来るな、とい
うメール等を送りつけるなどまでしていたわけですから。
 岸田さんの不手際も含め、安倍さんの求心力がどうこうではない
でしょう。

>9月27日にこだわる理由があるんですかね?
 一般論で言えば、武道館の開いている日が限られていること、翌
週から国会が始まるからだと思います。
 イベントものは1年前から予約入っていますからね。
 また、私が申し上げたのは、日程が重なっていないということで
す。

>海外の弔問客も日本とイギリスの国葬の内容を比べるでしょう
ね。
 比べませんよ。国王と総理は全く違いますし、エリザベス女王は
その中でも別格ですから。これはさすがに国際常識ですよ。

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Re: 国葬反対全部盛り
ルシ 2022/09/30 22:15:30
葬儀(厳密には異なるのは承知)に良いも悪いもないかと思います
が、何か素直に、良かったと思います。
菅さんの件も、泣きはしませんでしたが心を打たれました。

他方で顔を射的の的にするなんて・・・情けないですね。

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Re: 国葬反対全部盛り
ハーデス 2022/10/02 02:17:48
 同感ですね。厳粛な雰囲気に、いい弔辞と良い葬儀であったと思
います。

 反対派は頭がおかしい行動をして自ら無党派にどん引きされてい
ましたね。
 正直バカだろう、と思いました。礼儀を保ってデモすればもっと
支持が広がったのかも知れないのに。

 葬儀の時くらいおとなしくするというのができない時点で、人と
して終わっている人達ですね。

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