わいわい酒場
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社長さん
好猫 2023/09/25 20:48:02
ハーデスさんこんばんわ

倒産がない公務員や国家システムが立案して実務を行う
補助金やら優遇措置を全く受けていないのか聞いてみたい
ですね。
コロナ融資でももらってたら,ただのピエロですが。

過去の貧乏から自力で抜け出したというのは自らの誇りに
なります。何が悪いと言いたい。

本人が大声で自慢でもしていれば品がないですが、それで
もそのプロセスと努力はリスペクトする正常な社会であり
たいと希望しますね。

社長さんは自らを試す機会がなかったので実は羨ましいの
では?

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Re: 社長さん
ハーデス 2023/09/26 01:52:04
 こんばんわ。お元気ですか?

 ありがとうございます、やはりおかしいですよねぇ・・。

 まあ、公務員を自営業者が敵視するのは私の親族も自営業者が多
いので分かっているつもりでした。

 ただ、良い家に住み、いい車に乗って裕福な生活を送っているだ
けに、生活が厳しい人のことを「貧乏」とか言う人はいなかったで
すね。そんなこと言ったら噂がどう回り回って自分に降りかかって
くるか分かりませんからね。

 なにより、生活が苦しくても私にとっては日常。日常であったこ
とを、「隠すべきこと」のように言われるのはええっ、と思いまし
た。

 ので、それが普通なのか知りたかったです。

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Re: 社長さん
三郎 2023/09/28 17:37:48
自らの体験に基づいて物事を批評する際に、自らの出自や家
庭内環境を語ることは普通だと思います。

必要のない場面で語ることは、単なるひけらかしと取られて
も仕方ありません。ですが、十年以上記事を拝見しています
が、ハーデスさんの記事では、貧困を自称する人や、貧困を
題材とした記事について反論する際に、根拠として自らの家
庭環境を開示する場面が主であり、根拠として不必要な場面
での開示はなかったと記憶しています。

語った体験の内容について問題を提起するのは議論の範疇で
すが、体験を根拠として語ることは自体を問題とするのは、
単なる言論封殺です。

今回の件は、貧乏人がその体験を語るのは控えるべきである
という主旨ととれるので、経済的弱者への言論封殺と同義で
しょう。

大問題ですね。

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Re: 社長さん
ハーデス 2023/09/29 02:11:26
 ありがとうございます。

 三郎さんにひけらかしと感じたことはないと書いていただき少し
ホッとしました。ありがとうございます。

>今回の件は、貧乏人がその体験を語るのは控えるべきであるとい
う主旨ととれるので、経済的弱者への言論封殺と同義でしょう。
 ここなんですよね。
 もちろん努力をせずに(病気等の場合を除く)、だらだらして貧
乏なのに、何か言ったら批判されても仕方ないですが、私の場合は
子どもなので、どうしょうもないので。
 生活が楽ではない幼年期の話を書くこと自体いけないというのは
おっしゃるとおりまさに言論封殺だと思います。

 ましてや世襲の社長ですから、裕福な生活を送ってきたのに、な
ぜ生活が厳しい人に寛容になれないのか理解できないです・・。

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Re: 社長さん
三郎 2023/09/29 19:57:28
そもそも、裕福である以前に(それが当該人物の人格形成の
原因であったとしても)、問題のある輩であることは明白だ
と思うんですよ。

今回の件にしても、
一方的な決めつけによる公務員のこき下ろし
決めつけが誤りであることの指摘
議論の範囲外からの言論封殺

という流れですので、正論や根拠が提示された場合、圧力や
恫喝といった手段で相手を屈服させてきた手合いであること
は想像に難くありません。
本人の背景、今までに示された言動や論理構成からも、これ
までも弱者に対して、同様の手口で勝利感を得てきたものと
推察されます。

こういう手合にとって、情報の発信は自己の優位性を示すた
めのもの(いわゆる自慢)であり、問題提起や議論は自らの
正しさを実感するためのもので、賛同か、又は反対意見の屈
服を見ることでしか結末を認めません。
賛同しないもの、屈服しないものは敵であり、あらゆる手段
を持って貶め、排除すべき存在とします。

ハーデスさんが粘着されるのは、そういった理由からだと私
は考えます。

いじめっ子のボスが自分に楯突いた人間をターゲットに定
め、徹底的に叩きのめしたいだけ。
民間云々や公務員が云々は物事の本質からはどうでも良く
て、気に食わない相手を攻撃するための切り口でしかないの
ではないでしょうか。

気持ちを共有したい、誤った情報や歪んだ認識が広がるのを
正したい、世間がより良い形になるよう意見を言いたいとい
った理由から情報を発信し、意見や認識のすり合わせのため
に議論をする人とは根っこが違います。

ハーデスさんは当事者なので間違ったことを言われれば、相
手をしなければいけないのは大変ですね。
心中お察しします。

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Re: 社長さん
ハーデス 2023/09/30 01:55:44
ありがとうございます。

やっぱそう思いますか。最近は一方的に「品性下劣」とか批判し
て、その末尾に「この人の役職は」とか「実名がわかったらどうな
るだろう」とか言い出してるんですよ。

 SNSの世界では実名を暴くのは御法度というのが一般的かと思う
のですが、こういうことを平気で書いてしまう人なんですよね。

 このこと一つとっても、「弱みを握って攻撃する」という状況が
見えるわけで、
>いじめっ子のボスが自分に楯突いた人間をターゲットに定め、
徹底的に叩きのめしたいだけ。
 というご指摘は、やっぱりそうなんだなぁ、と改めて思いまし
た。

 奥さんと娘さんがいるようですが、家族があるのになぜそこまで
攻撃的なのか、正直理解できないです。私の実名より、その方の実
名が暴かれた方が社会的影響は大きいでしょうに。

 まあ、最近はまともな意見交換も減ってきたので、「逃げた」と
相手が喜ばない程度にフェードアウトしようと思っています。

 やっぱりそうですよね−と勇気づけられました。ありがとうござ
いました。
 

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Re: 社長さん
三郎 2023/09/30 06:11:26
こういうのは当事者になると(まともな人であれば)つい自
分が本当に正しいかどうか考えて、判断や対応が鈍るのが困
りものですよね。

特に、「品性」とか、「普通は◯◯するもの」とか、明確に
否定が難しい感性に関わる部分を持ち出されると、おかしい
と思っても「本当に自分は正しいのか」とわずかでも立ち止
まってしまいますし(論理で勝てなくなった時に否定が難し
い一般論や感性を持ち出して攻撃してくるのは本当に典型的
で卑劣)。

いじめやパワハラで被害者側がやられてしまうのは、こうい
う理由もあると思います。

第三者が経験していることであれば、ハーデスさんも声を大
にしてはっきりと批判出来たのではないでしょうか?

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Re: 社長さん
ハーデス 2023/10/01 02:40:31
 ありがとうございます。

 そうですね。普通は自分が本当に正しいのか考えますよね。
 自分がすべてにおいて正しいと考えていること自体が、既に基本
的スタンスが違うのだろうと思います。

 象徴的なのは、彼が暴言を吐いて、それに反論すると、彼は「怒
っている」と思って、さらに暴言を吐いてくるんですね。
 こちらとしては、いやいやそれは違うでしょ、ということを書い
ているのですが、「図星を突かれて怒っている」と解釈する(で喜
んで暴言を吐く)。

 まあ、こういう行動自体、これまでの人生で「いじめ」をずっとや
ってきたんじゃないかと思いますが。

 世の中いろんな人がいます。

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